Robakks gada ze zdumionym o 1'0
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 183
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2010-02-08 08:45:13
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hkhli0$hk5$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hkhkub$o8h$1@inews.gazeta.pl...
>> Ja mówię o zmianie nazwy. Cała krzywa Peano składa się z
>> odcinków tworzących ciągłość tej krzywej. Obojętnie w którym
>> punkcie kwadrata się znajdziemy, to wszędzie będą odcinki.
>> Jednym zwykłym zaklęciem dokonuję operacji zamiany nazw
>> odcinków na cyfrę "9".
>> Zaklęcie:
>> !!! niech każdy odcinek zmieni nazwę na dziewięć !!!
>> Czy teraz to widzisz, że nie ma już odcinków bo zmieniły nazwę na 9
>> w całym kwadracie wypełnionym krzywą Peano?
>> To już nie odcinek styka się z odciniem, ale 9 styka się z 9.
>> Tak? :)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
> > Czy teraz to widzisz, że nie ma już odcinków bo zmieniły nazwę na 9
> > w całym kwadracie wypełnionym krzywą Peano?
>
> Krzywa 1/(x^2) na przediale <01;1> posiada początek i koniec
> ale jest nieskończona
Przedział obustronnie zamknięty <0;1>
Jeśli dziedziną zmiennej x będzie przeliczalny zbiór liczb naturalnych,
to będzie takie x dla którego 1/(x^2) = 0
Ile wynosi to x w punkcie 0 ?
Czy 1/Alef0^2 = 0 ?
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
42. Data: 2010-02-08 08:53:20
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hkhoh8$r18$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hkhoe3$7ld$1@inews.gazeta.pl...
>> Jeśliby z jakichś powodów odcinki tworzące krzywą Peano straciły
>> ciągłość i nie miały z tych powodów poprzedników i następników,
>> to taka figura geometryczna nie byłaby już krzywą Peano i po prostu
>> nie zajmowalibyśmy się nią. Ja piszę o takiej krzywej Peano złożonej
>> z odcinków, która wypełnia całą powierzchnię kwadrata i nie traci
>> swoich własności: początku, końca i ciągłości poprzedników
>> oraz następników odcinków elementarnych. Wyróżnione są tylko dwa
>> odcinki: pierwszy oraz ostatni. 9999...9999
>> Tak? :-)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
> Może być ciągła tak jak odcinek jest ciągły a moze nie mieć
> poprzedników i następników
Odcinek złożony z niezerowych odcinków elementarnych, których
suma długości jest długością tego odcinka, zawiera skończoną
ILOŚĆ elementów. Jeśli nazwę 'odcinek elementarny' zastąpimy
nazwą "9" to uzyskamy uporządkowany szereg 9-tek, w którym
każda dziewiątka za wyjątkiem pierwszej i ostatniej posiada
równocześnie poprzednik i następnik. Przykładem jest Funkcja
Robakksa, a także znana od starożytności funkcja połówkowa:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +... = 1
Ten szereg (postęp) jest skończony, bowiem nie brakuje w nim
żadnego odcinka elementarnego. Gdyby był nieskończony to
warunek postępu nie byłby zachowany, a suma byłaby mniejsza od 1.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
PS.
Czy potrafisz napisać: co zrozumiałeś?
Nie chodzi mnie z czym Ci się kojarzy i co potrafisz wymyślić lub
przypomnieć sobie ze szkoły (jakieś twierdzenia okołotematyczne).
Chodzi mnie dokładnie o to co piszę.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2010-02-08 09:11:30
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hkmeti$985$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hkmdo8$6p2$1@inews.gazeta.pl...
>> "zdumiony" <z...@j...pl>
>> news:hkmcr0$44k$1@news.onet.pl...
>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>> news:hkmcap$20l$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Do każdej liczby całkowitej "c" można dołączyć część
>>>> ułamkową 0,(9) a więc liczba całkowita o nazwie oo po dodaniu
>>>> części ułamkowej jest o 1 większa
>>>
>>> Dobrze że zgadzasz się że 0,(9) = 1
>>
>> 0,(9) to długość odcinka 1 w którym brakuje punktu brzegowego.
>> Odcinek bez brzegu ma długość rzeczywistą równą 1.
> Czyli 0,(9) = 1
Właśnie napisałeś, że odcinek z brzegiem i bez brzegu jest taki sam
pod względem długości, po czym więc odróżniasz przedział
obustronnie domkniętyty
[0,1] = 1
od przedziału prawostronnie otwartego
[0,1) = 0,(9)
skoro mają tę samą długość?
>>> ale oo nie jest liczba całkowitą.
>>
>> Liczba oo jest tworzona rekurencyjnie algorytmem n+1 rozpoczynając
>> od 1, nie może więc być ułamkowa, a musi być całkowita.
>> Innej możliwości nie ma.
> A dlaczego nie algorytmem n+0.3 ?
Dlatego zbiór liczb naturalnych tworzonych algorytmem n+1
nie jest tworzony algorytmem n+0.3, bo gdyby był tworzony
algorytmem n+0.3 to nie były zbiorem liczb naturalnych.
Liczby naturalne są całkowite w każdym punkcie na osi ->oo
z oo włącznie.
>>>> ~~~~~~~~~
>>>> oo,(9) > oo
>>>> ~~~~~~~~~
>>
>>> oo+1 = oo
>>
>> To Twoje orzekanie bez uzasadnienia prawdziwości sprzeczne
>> z arytmetyką. W algebrze c,(9) > c dokładnie o wielkość 0,(9)
>> Potrafisz udowodnić Twój zapis "oo+1 = oo", który bez dowodu
>> jest zwykłym bełkotem?
> Nieskończoność to nie jest liczba naturalna! Nieskończoność
> oznacza nieskończenie wiele. Pokazałem że nawet gdy do Twojej
> liczby 1'1 doda się jeden to ta liczba się nie zwiększy.
Pokazałeś błędne rozumowanie myląc zero arytmetyczne
z zerem geometrycznym.
> Gdy nieskończoność jest granicą n+1 to dalsze dodawanie
> i odejmowanie jedynki niczego nie zmienia. Tak działa przejście
> do granicy.
O to właśnie pytam czy potrafisz to udowodnić. W Twoim rozumieniu
liczba będąca szeregiem geometrycznym 0,(9) zawiera nieskończoność
elementów. Jeśli dodamy do tego szeregu nakiś element np 2
to suma elementów zrośnie
0,(9) + 2 = 2,(9)
Ta suma by nie wzrosła, gdyby nie wzrosła ilość elementów.
Potrafisz udowodnić Twój zapis "oo+1 = oo", który bez dowodu
jest zwykłym bełkotem?
>>>> Nie pytałem Ciebie co wolno a czego nie wolno w teorii, którą
>>>> nazywasz "matematyka". Pytałem o proporcję:
>>>> Czy 1 z nieskończoności ma wielkość ZERO czy większą.
>>
>>> Dąży do zera.
>>
>> Czy ta nowomowa "Dąży do zera" oznacza, że 1 z nieskończoności
>> ma wielkość ZERO czy większą?
> Gdyby można było powiedzieć o 1/oo (czy 2/oo) to byłoby zero
> a nie więcej, ale to nie jest ścisłe, należy mówić o granicy.
Pytam ściśle na przykładzie Tabeli N^2 Kartezjusza:
jaką część całego wiersza stanowi pojedyncze pole?
>>>> Kwadrat o powierzchni 1 [cm^] zawiera nieskończoną ilość
>>>> odcinków o długości 1 [cm] tworzących jego pole.
>>>> Pytanie jest proste:
>>>> Czy 1 [cm] / 1 [cm^2] ma wielkość ZERO czy więcej od zera?
>>>> Robakks
>>
>>> 1 [cm] / 1 [cm^2] = 1 [cm^-1]
>>
>> No widzisz. 1 bok podzielony przez nieskończoną ilość boków
>> nie ma wielkości zerowej. JEST w innym wymiarze, ale nie jest
>> ZERO.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
> Nie było tu dzielenia jeden przez nieskończoność tylko jeden
> przez jeden i jedną wielkość fizyczną przez inną, równie dobrze
> można by dzielić metry przez sekundy
> 1 [m] / 1 [s] = 1 [m/s]
Uzyskałeś wymiar prędkości. To wymiar kwadratowy
1 [m] * 1 [1/s]
Ja pytam o całkowanie i różniczkowanie jednostek wymiarów.
Jaka jest pochodna z 1 * x^2, a jaka jest pochodna z 1 [m^2] ?
Jaką część całości stanowi pochodna?
Znasz pojęcia pochodna, różniczka i całka?
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2010-02-08 09:31:36
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hkmdo8$6p2$1@inews.gazeta.pl...
Date: Sun, 7 Feb 2010 14:28:21 +0100 "zdumiony" napisał:
>> Liczba oo jest tworzona rekurencyjnie algorytmem n+1 rozpoczynając
>> od 1, nie może więc być ułamkowa, a musi być całkowita.
>> Innej możliwości nie ma.
>>
>> Potrafisz udowodnić Twój zapis "oo+1 = oo", który bez dowodu
>> jest zwykłym bełkotem?
>
> Zwykła liczba jest jak punkt na osi, nieskończoność jest jak cała oś bez początku i
końca.
Cała oś to zbiór oo
Na odcinku [0,1] jest pierwsza oo
Na odcinku [1,2] jest druga oo
Na odcinku [2,3] jest trzecia oo itd.
0------1*oo------2*oo------3*oo----> LP
Skoro odcinek o długości 3 zawiera w sobie 3 nieskończoności
to ile nieskończoności zawiera cała półoś? Czy tyle samo ile
kwadrat o boku 1?
Date: Sun, 7 Feb 2010 18:59:38 +0100 "zdumiony" napisał:
>> No widzisz. 1 bok podzielony przez nieskończoną ilość boków
>> nie ma wielkości zerowej. JEST w innym wymiarze, ale nie jest ZERO.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Czy zero geometryczne zapisuje się +0 i jest większe od zera ?
Dokładnie tak.
Pojedyncze pole Tabeli N^2 Kartezjusza w stosunku do całego
wiersza przyjmuje wartość +0 = 1/oo
Jest to liczba zespolona o części rzeczywistej zero i części urojonej
większej od zera
wielkość = wymiar + wartość
+0 ma wymiar zerowy, ale wartość niezerową, ma więc wielkość >0
Date: Sun, 7 Feb 2010 19:56:07 +0100 "zdumiony" napisał:
>> No widzisz. 1 bok podzielony przez nieskończoną ilość boków
>> nie ma wielkości zerowej. JEST w innym wymiarze, ale nie jest ZERO.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Jaka jest arytmetyka zera arytmetycznego a jaka zera geometrycznego?
Legenda:
0 = A - A <= zero arytmetyczbe
+0 = 1/oo = 1/Alef0 = 1/N = 1/Re1 = '1
działania (przykłady):
2 * 0 = 00 (dwa zera)
2 * +0 = {2+}0 = 2/oo = 2/Alef0 = 2/N = 2/Re1 = '2
to punkt większy.
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2010-02-08 09:45:48
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hkoiup$5v8$1@inews.gazeta.pl...
> Przedział obustronnie zamknięty <0;1>
> Jeśli dziedziną zmiennej x będzie przeliczalny zbiór liczb naturalnych,
> Robakks
Dziedziną jest zbiór liczb rzeczywistych.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2010-02-08 09:52:00
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hkoje1$7i9$1@inews.gazeta.pl...
> Odcinek złożony z niezerowych odcinków elementarnych, których
> suma długości jest długością tego odcinka, zawiera skończoną
> ILOŚĆ elementów. Jeśli nazwę 'odcinek elementarny' zastąpimy
> Robakks
O krzywej Peano nie można powiedzieć że składa się z niezerowych odcinków ani że
zawiera skończoną ilość elementów.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2010-02-08 10:00:20
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hkoiup$5v8$1@inews.gazeta.pl...
> to będzie takie x dla którego 1/(x^2) = 0
> Robakks
Chodziło o to, że krzywa 1/(x^2) mimo że na przedziale <-1,1> ma początek i koniec to
jest nieskończona, podobnie krzywa tangens na przedziale <0,180> Jaka jest wartość
tangensa dla 90 stopni? Alef0 czy może Alef0^2?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2010-02-08 10:13:08
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hkokg2$b59$1@inews.gazeta.pl...
> Właśnie napisałeś, że odcinek z brzegiem i bez brzegu jest taki sam
> pod względem długości, po czym więc odróżniasz przedział
> obustronnie domkniętyty
> [0,1] = 1
> od przedziału prawostronnie otwartego
> [0,1) = 0,(9)
> skoro mają tę samą długość?
Odróżniam po zapisie [0,1] i [0,1) a nie po długości; podobnie nie da się po długości
odróżnić [0,1] od [1,2] ;)
>> A dlaczego nie algorytmem n+0.3 ?
> Dlatego zbiór liczb naturalnych tworzonych algorytmem n+1
> nie jest tworzony algorytmem n+0.3, bo gdyby był tworzony
> algorytmem n+0.3 to nie były zbiorem liczb naturalnych.
> Liczby naturalne są całkowite w każdym punkcie na osi ->oo
> z oo włącznie.
Chodziło o osiągnięcie nieskończoności a nie tworzenie zbioru liczb naturalnych.
> Pokazałeś błędne rozumowanie myląc zero arytmetyczne
> z zerem geometrycznym.
To dlaczego nie zapisałeś że 1'1 = 1/(+0) zamiast 1/0 ?
> Potrafisz udowodnić Twój zapis "oo+1 = oo", który bez dowodu
> jest zwykłym bełkotem?
Alef0+1 = Alef0 można udowodnić z hotelu Hilberta.
> Pytam ściśle na przykładzie Tabeli N^2 Kartezjusza:
> jaką część całego wiersza stanowi pojedyncze pole?
Jeżeli ma skończoną ilość pól N to 1/N
> Robakks
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2010-02-08 10:51:40
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hkomrs$juj$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hkoje1$7i9$1@inews.gazeta.pl...
>> Odcinek złożony z niezerowych odcinków elementarnych, których
>> suma długości jest długością tego odcinka, zawiera skończoną
>> ILOŚĆ elementów. Jeśli nazwę 'odcinek elementarny' zastąpimy
>> nazwą "9" to uzyskamy uporządkowany szereg 9-tek, w którym
>> każda dziewiątka za wyjątkiem pierwszej i ostatniej posiada
>> równocześnie poprzednik i następnik. Przykładem jest Funkcja
>> Robakksa, a także znana od starożytności funkcja połówkowa:
>> 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +... = 1
>> Ten szereg (postęp) jest skończony, bowiem nie brakuje w nim
>> żadnego odcinka elementarnego. Gdyby był nieskończony to
>> warunek postępu nie byłby zachowany, a suma byłaby mniejsza od 1.
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>> PS.
>> Czy potrafisz napisać: co zrozumiałeś?
>> Nie chodzi mnie z czym Ci się kojarzy i co potrafisz wymyślić lub
>> przypomnieć sobie ze szkoły (jakieś twierdzenia okołotematyczne).
>> Chodzi mnie dokładnie o to co piszę.
> O krzywej Peano nie można powiedzieć że składa się z niezerowych
> odcinków ani że zawiera skończoną ilość elementów.
A czytałeś post na który odpisujesz, bo wszystko wskazuje na to,
że nie czytałeś i absolutnie nie odnosisz się do prezentowanych
wyjaśnień, a okrzykiem "nie można" demonstrujesz klasyczne
pieniaczenie bez uzasadnienia prawdziwości.
zapamiętaj:
w krzywej Peano zachodzi ciągłość, a więc każdy odcinek oprócz
pierwszego i ostatniego ma swój poprzednik i następnik.
To uporządkowany szereg odcinków elementarnych o skończonej
ilości (mocy) bowiem każdy odcinek elementarny oprócz ostatniego
ma swój następnik. Ostatni odcinek elementarny nie ma swojego
następnika i dlatego ten zbiór jest skończony.
Jeśli krzywą Peano przetniemy w połowie i rozdzielimy, to uzyskamy
dwie krzywe skończone tym się różniące od krzywej nieprzeciętej,
że będą te połowy zajmować powierzchnię o połowę mniejszą
od całości - dlatego wymiar powierzchniowy jest miarą odcinków
długich. Odcinków ciągłych i zawsze skończonych.
Czy potrafisz napisać: co zrozumiałeś?
Nie chodzi mnie z czym Ci się kojarzy i co potrafisz wymyślić lub
przypomnieć sobie ze szkoły (jakieś twierdzenia okołotematyczne).
Chodzi mnie dokładnie o to co piszę.
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
PS. Takimi zakazami stworzonymi przez anonimowych ignorantów
typu "mie można" - to można się popisywać w oszołomskich teoriach,
ale nie w matematyce, która jest jasna, logiczna i oczywista - oparta
na dowodach a nie bezmyślnym, samozaprzeczającym się pieniaczeniu.
Czytaj posty na które odpisujesz. OK?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2010-02-08 11:06:52
Temat: Re: Robakks gada ze zdumionym o 1'0Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hkoqbs$2ir$1@inews.gazeta.pl...
> w krzywej Peano zachodzi ciągłość, a więc każdy odcinek oprócz
> pierwszego i ostatniego ma swój poprzednik i następnik.
> To uporządkowany szereg odcinków elementarnych o skończonej
> ilości (mocy) bowiem każdy odcinek elementarny oprócz ostatniego
> ma swój następnik. Ostatni odcinek elementarny nie ma swojego
> następnika i dlatego ten zbiór jest skończony.
Ciągłość nie oznacza że jest poprzednik i następnik - przypomnij sobie punkty w
odcinku.
GDy jest koniec i początek nie oznacza skończonej długości - przypomnij sobie funkcję
tangens
> Edward Robak* z Nowej Huty
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |