Margaryny antycholesterolowe

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 256

61. Data: 2018-06-02 19:26:47

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Trybun <c...@j...ru> wrote:
> W dniu 2018-05-31 o 11:16, XL pisze:
>>
>> Ludzie zawsze jedli mięso, ale do pewnego czasu nie bardzo mieli okazję do
>> łączenia go z węglowodanami. Po prostu mieli do dyspozycji albo to, albo to
>> - OSOBNO. Miażdżyca występuje masowo dopiero odkąd węglowodany stały się
>> łatwo dostępne i są powszechnie spożywane w nadmiarze przy zachowaniu
>> dotychczasowego spożycia mięsa. Miażdżyca to efekt diety
>> wysokowęglowodanowej, która w połączeniu z dietą mięsną daje takie skutki.
>> Więc wg mnie zakaz jedzenia mięsa (czyli też tłuszczu zwierz.) to głupie
>> zalecenie. Lepiej całkowicie odstawić węgle - żeby nie zachodziło ich
>> łączenie z tłuszczem zwierzęcym.
>>
>>
>
> I pewnie z tego nie tylko cholesterol wysoki ale i większość chorób
> cywilizacyjnych.. Ci dietetycy są zwyczajnie p*rąbani, zalecając kotleta
> z ziemniakami i surówką + słodki deser. Albo te małe porcje a często.. W
> czasach gdy kształtował się człowiek nie było lodówek z których można
> było brać małe przekąski, kiedy przychodziła na to ochota. Albo się nie
> miało nic, albo mamuta z którego mięso szybko się psuło..

Poza tym - jedli RAZ dziennie.
Bo tyle mieli do dyspozycji albo nic.

>
> Też tak myślę, jednak zakaz spożywania tłuszczów zwierzęcych to już nie
> zdanie jakiegoś celebryty-dietetyka z TV a medycyna tradycyjna się na
> tym bazuje...

Wiesz co?
BO JEJ TAK ŁATWIEJ.
Pomyśl, co ,,medycyna tradycyjna" niedawno o maśle i jajkach twierdziła! Że
to trucizny!
W kwestii diety ja lekarzom nie wierze w dzień dobry.

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2018-06-02 19:28:11

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

stefan <s...@w...pl> wrote:
> W dniu 2018-06-02 o 13:04, Trybun pisze:
>
>>
>> Aż dziw że ostatnimi czasy staja się coraz mniej modne. Pewnie to za
>> sprawą tych tzw celebrytów, którzy jeżeli już je w ogóle robią, to
>> potrafią tylko nieźle obrzydzić. Co to w sumie za zupa o konsystencji
>> papki dla niemowlaka. Oczywiście niektóre tylko tak muszą być robione,
>> ale oni generalnie z każdą zupą to robią... Nawet w rosole ma nie być
>> kawałka warzywa.. Za takie zupy to i ja dziękuję - NIE.
>>
>
> tak trochę o rosołku wspomnienie...
> Mój śp Stryj (Szare Szeregi, Kedyw, Parasol)opowiadał jak po wyjściu z
> kanałów w Śródmieściu, brudny, śmierdzący, oblepiony gów.ami otrzymał z
> rąk uroczej (bo wtedy urocze były wszystkie) sanitariuszki menażkę
> rosołu z koniny z marchewką krojona w gwiazdki. "Rozumiesz, po piekle
> Starówki, po kanałach, wyłazisz włazem mrużysz oczy od swiatła,
> rozpoznajesz ludzi, kobiety w sukienkach, szyby w oknach i ten rosół z
> marchewką w gwiazdki!!!"
> O tych gwiazdkach napisał też w swoich wspomnieniach Stanisław Jankowski
> "Agaton"...

Aż mi łzy pociekły...

> A ja muszę mieć w klarownym rosołku uczciwe kawałki marchewki,
> pietruszki, selera...

I makaron krojony, jak się należy!

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2018-06-03 10:02:50

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-02 o 14:48, stefan pisze:
> W dniu 2018-06-02 o 13:04, Trybun pisze:
>
>>
>> Aż dziw że ostatnimi czasy staja się coraz mniej modne. Pewnie to za
>> sprawą tych tzw celebrytów, którzy jeżeli już je w ogóle robią, to
>> potrafią tylko nieźle obrzydzić. Co to w sumie za zupa o
>> konsystencji papki dla niemowlaka. Oczywiście niektóre tylko tak
>> muszą być robione, ale oni generalnie z każdą zupą to robią... Nawet
>> w rosole ma nie być kawałka warzywa.. Za takie zupy to i ja dziękuję
>> - NIE.
>>
>
> tak trochę o rosołku wspomnienie...
> Mój śp Stryj (Szare Szeregi, Kedyw, Parasol)opowiadał jak po wyjściu z
> kanałów w Śródmieściu, brudny, śmierdzący, oblepiony gów.ami otrzymał
> z rąk uroczej (bo wtedy urocze były wszystkie) sanitariuszki menażkę
> rosołu z koniny z marchewką krojona w gwiazdki. "Rozumiesz, po piekle
> Starówki, po kanałach, wyłazisz włazem mrużysz oczy od swiatła,
> rozpoznajesz ludzi, kobiety w sukienkach, szyby w oknach i ten rosół z
> marchewką w gwiazdki!!!"
> O tych gwiazdkach napisał też w swoich wspomnieniach Stanisław
> Jankowski "Agaton"...
> A ja muszę mieć w klarownym rosołku uczciwe kawałki marchewki,
> pietruszki, selera...
> pozdr
> Stefan

Jasne, smak to nie tylko kubki smakowe ale także inne zmysły,. Nawet jak
ktoś nie lubi warzyw to przyjemniej chyba mieć w talerzu zupę która
cieszy oko.

A swoją drogą, ciekawe jak smakuje rosół z koniny.. Takiego jeszcze nie
próbowałem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2018-06-03 10:04:33

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-02 o 19:20, XL pisze:
>
>> Aż dziw że ostatnimi czasy staja się coraz mniej modne.
> Zupy mniej modne??? Pierwsze słyszę.

Ale to prawda. Np w Poznaniu możesz obejść Starówkę i w żadnym z lokali
gastronomicznych nie znajdziesz zup w karcie dań.

>
>> Pewnie to za
>> sprawą tych tzw celebrytów, którzy jeżeli już je w ogóle robią, to
>> potrafią tylko nieźle obrzydzić. Co to w sumie za zupa o konsystencji
>> papki dla niemowlaka.
> A bo to nie wymaga umiejętności, inwencji oraz gryzienia. Cokolwiek
> podgotować i spapczyć. Lenistwo.
> A dobra prawdziwa zupa to sztuka.

Chyba o to im chodzi, o zamaskowanie swojego "dzieła"... Robiąc papkę
nikt nie będzie czepiał się wyglądu czy jakości owej zupy, w stylu tego
że coś niedogotowane czy przegotowane..

>
>
>> Oczywiście niektóre tylko tak muszą być robione,
>> ale oni generalnie z każdą zupą to robią... Nawet w rosole ma nie być
>> kawałka warzywa.. Za takie zupy to i ja dziękuję - NIE.
>>
>>
> No ja też.
> Miksują nawet pomidorową i krupnik.
> Ble.
>

Brrr.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2018-06-03 10:05:10

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-02 o 19:22, XL pisze:
>
> Natoniast jeśli chodzi o dietę optymalną Kwaśniewskiego, to tam akurat
> chyba warzywa są. Można spróbować.
>

Tak dokładnie tego nie pamiętam,. Broszurę z zaleceniami widziałem dość
dawno temu. Tak że nie pamiętam czy było w niej coś o warzywach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2018-06-03 10:05:54

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-02 o 19:23, XL pisze:
>
>>>
>> Nieprawda(;-)), przyczyną cukrzycy jest sam organizm pacjenta. Ogólnie
>> rzecz biorąc organ nazywany trzustką który z takiego czy innego powodu
>> niedomaga. Zmiana diety tu wiele nie pomoże. Oczywiście wg werdyktu
>> wydawanego przez tzw tradycyjną medycynę.
>>
>> Widziałem też broszurę którą przy wypisie dostała ta babka z ośrodka
>> prowadzonego przez dr Kwaśniewskiego. Generalnie - jaja, masło i smalec,
>> tłuste sery, mięso, nie, nie z kurczaka - wieprzowe.
>>
>>
> Warzyw nic?
>

Będę u tej babki to zapytam czy jeszcze ma te zalecenia jadłospisowe
które jej przepisano..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2018-06-03 10:08:30

Temat: Re: TRYBUNOWI Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-05-31 o 23:53, XL pisze:
> XL <i...@g...pl> wrote:
>> XL <i...@g...pl> wrote:
>>> XL <i...@g...pl> wrote:
>>>> Trybun <c...@j...ru> wrote:
>>>>> Prawda i nieprawda. W sprawie cholesterolu medycyna tak właściwie
>>>>> dopiero raczkuje. Jak by nie było - w jednym jest zgodna - w przypadku
>>>>> zagrożenia miażdżycą wszyscy lekarze zalecają dietę ubogą w tłuszcze
>>>>> zwierzęce i mięso.
>>>>>
>>>>>
>>>> Ludzie zawsze jedli mięso, ale do pewnego czasu nie bardzo mieli okazję do
>>>> łączenia go z węglowodanami. Po prostu mieli do dyspozycji albo to, albo to
>>>> - OSOBNO. Miażdżyca występuje masowo dopiero odkąd węglowodany stały się
>>>> łatwo dostępne i są powszechnie spożywane w nadmiarze przy zachowaniu
>>>> dotychczasowego spożycia mięsa. Miażdżyca to efekt diety
>>>> wysokowęglowodanowej, która w połączeniu z dietą mięsną daje takie skutki.
>>>> Więc wg mnie zakaz jedzenia mięsa (czyli też tłuszczu zwierz.) to głupie
>>>> zalecenie. Lepiej całkowicie odstawić węgle - żeby nie zachodziło ich
>>>> łączenie z tłuszczem zwierzęcym.
>>>>
>>>>
>>> Powyższe jest MOJĄ AUTORSKĄ TEORIĄ - a oto, co znalazłam niedługo po jej
>>> tutejszym wygłoszeniu, szukając jej potwierdzenia. I je znalazłam. I to
>>> lepsze, niż mogłam przypuszczać!
>>>
>>> http://www.stachurska.eu/?p=13475
>>>
>>> ,,(...)Jaka jest główna przyczyna miażdżycy i jak można ją określić w sposób
>>> zrozumiały dla przeciętnego czytelnika?
>>>
>>> Główną przyczyną miażdżycy są określone proporcje między białkiem,
>>> tłuszczem i węglowodanami w diecie, zmuszające organizm do przetwarzania
>>> glukozy głównie w szlaku pentozowym, w tym do przetwarzania jej na
>>> trójglicerydy, a następnie na cholesterol w komórkach błony wewnętrznej
>>> tętnic.
>>>
>>> Wiadomo z biochemii, że w otyłości, cukrzycy i miażdżycy glukoza jest
>>> spalana w małych ilościach, a jest głównie przetwarzana w szlaku pentozowym
>>> na pentozy, na trójglicerydy, na cholesterol, na inne związki. Wszystkie
>>> dodatkowe czynniki, w tym część tzw. czynników ryzyka, które pobudzają
>>> szlak pentozowy, przyspieszają postępy miażdżycy. Powyższe zależności
>>> zostały potwierdzone w niezamierzonych doświadczeniach na setkach milionów
>>> ludzi.
>>>
>>> Około roku 1950 liczba przypadków miażdżycy i innych chorób cywilizacyjnych
>>> w USA była najwyższa. W 1949 roku w przeciętnej diecie w USA ilość energii
>>> z białka wynosiła 11%, z tłuszczów 40%, z węglowodanów 47%. Przy zbliżonych
>>> proporcjach w przeciętnej diecie nasilenie chorób cywilizacyjnych, w tym
>>> miażdżycy, jest najwyższe. W 1974 roku, czyli po dwudziestu paru latach w
>>> USA w przeciętnej diecie mieszkańców Stanów Zjednoczonych ilość energii z
>>> białka wynosiła 12%, z tłuszczów 50%, z węglowodanów 38%. Zauważono
>>> również, że bogaci jedzą znacznie więcej tłuszczów zwierzęcych, białka
>>> zwierzęcego, wapnia i witamin, a biedni jedzą najwięcej produktów
>>> roślinnych, szczególnie makaronów, owoców, kasz i chleba.
>>>
>>>
>>> Przy takich proporcjach jak to było w Stanach Zjednoczonych w roku 1974,
>>> miażdżyca i inne choroby cywilizacyjne cofać się muszą. I rzeczywiście od
>>> roku mniej więcej 1965 w krajach bogatych miażdżyca i inne choroby
>>> cywilizacyjne znajdują się w odwrocie.
>>>
>>> We wszystkich krajach bogatych, ale nie w Japonii, zaczęły zanikać (tzn.
>>> miażdżyca i inne choroby cywilizacyjne) najwcześniej wśród najbogatszych,
>>> od 1970-75 wśród średniozamożnych, a nadal są bardzo częste u najuboższych.
>>> Wykazano, że główne przyczyny złogów i wyższa śmiertelność w niższych
>>> klasach społecznych w USA i innych krajach bogatych, nie mają związku z
>>> rodzajem pracy zawodowej, środowiskiem, mieszkaniem, paleniem tytoniu, mają
>>> związek tylko z wysokością dochodów. Nawyki dietetyczne są związane głównie
>>> z dochodami. Stwierdzono, że bogaci jedzą więcej mięsa, masła, śmietany,
>>> jaj, serów, a biedni jedzą znacznie mniej tych produktów, więcej
>>> ziemniaków, znacznie więcej przetworów zbożowych, a zwłaszcza cukru.
>>> Udowodniono, że dieta z najniższą śmiertelnością we wszystkich grupach
>>> wieku zawiera najwięcej tłuszczów zwierzęcych, białka zwierzęcego, wapnia i
>>> witamin, o czym już wspominałem.
>>>
>>> (...) Czy pańska wiedza została potwierdzona w sposób naukowy?
>>>
>>>
>>> Tak. Program badawczy zapoczątkowany zarządzeniem premiera w 1974 r. w
>>> doświadczeniach na zwierzętach i ludziach chorych wykazał, że Żywienie
>>> Optymalne (?) nie powoduje jakiegokolwiek szkodliwego wpływu na organizmy
>>> ludzkie i w sposób istotny wpływa korzystnie na wszystkie badane parametry
>>> określające stan zdrowia i sprawność psychofizyczną. Badania wykazały, że:
>>>
>>> Żywienie Optymalne (?) ma działanie wybitnie przeciwmiażdżycowe ? prof.
>>> Rafalski
>>>
>>> Wpływa korzystnie na organizmy zwierząt, a zwłaszcza na wielkość i
>>> sprawność ich mózgów ? prof. Stanisław Berger. Wiadomo, co potwierdzili
>>> profesorowie Hasik i Tatoń, że Żywienie Optymalne (?) nie szkodzi ludziom.
>>> Z drugiej strony, cała pisana historia ludzkości i współczesna, smutna
>>> kondycja rodzaju ludzkiego dowodzi, że każdy inny model żywienia ludziom
>>> szkodzi.(...)"
>>>
>>> Trybunie - polecam cały artykuł. Arcyciekawy, szczególnie dla Ciebie. Ja
>>> też sobie go skrzętnie w zasobach zachowuję.
>>>
>> Jeszcze z powyższego artykułu:
>>
>> ,,(...) Jest to choroba spotykana u nielicznych gatunków zwierząt, np. u
>> słoni, a bardzo często występująca u człowieka. Wśród ludzi na miażdżycę
>> nie chorują ci, w których diecie tłuszcze, zwłaszcza zwierzęce, są głównym
>> źródłem energii. Nie chorują Eskimosi na Grenlandii, Masajowie w Afryce,
>> czy pasterze bydła Hunzowie w Indiach (pasterze kóz), długowieczni
>> mieszkańcy Gruzji, Abchazji, Azerbejdżanu, Jakucji, górskich rejonów
>> Bułgarii, ? czyli ogólnie pasterze. Na miażdżycę nie chorują również ludzie
>> odżywiający się produktami pochodzenia roślinnego, ale tylko wówczas, gdy
>> spożywają dużo białka pochodzenia zwierzęcego, a bardzo mało
>> tłuszczu.(...)"
>
>> Czyż nie pisałam tu o Eskimosach i plemionach afrykańskich plemion
>> pasterskich?
>>
>
>
> I jeszcze!
>
> ,,(...) Na miażdżycę nie chorują ludzie chorujący na choroby zaliczane do
> tzw. zespołów antymiażdżycowych, np. choroba Bürgera, Bechterewa, gościec
> przewlekle postępujący, białaczki. W tych chorobach, jeżeli zachorowanie
> wystąpiło u chorego uprzednio chorującego na miażdżycę, to zmiany
> miażdżycowe cofają się. Słonie nie jedzą przecież masła, jaj, słoniny, na
> miażdżycę chorują, podobnie jak ludzie biedni, ale otyli, którzy jedzą
> bardzo mało tłuszczów i zbyt mało białka i to białka o bardzo niskiej
> wartości biologicznej. Niedobór białka u słoni okresowy w porze suchej, a u
> biednych, otyłych ? permanentny, wymusza rozwój miażdżycy i to bez
> tłuszczów w diecie.
>
> - Według współczesnych poglądów cholesterol jest główną przyczyną
> miażdżycy. Czy tak jest istotnie?
>
> Cholesterol w ścianie tętnicy jest objawem miażdżycy, a nie jej przyczyną.
> Podobnie jak otwarte parasole są objawem padającego deszczu, a nie jego
> przyczyną.(...)"
>
>
> No. Przecież to, co pisałam, to tylko zwykły, logiczny wniosek z faktów. A
> teraz dodatkowo mam tego potwierdzenie.
>
>
>
>
>

Czytałem sporo na ten temat.. Wiesz, każdy ma swoją teorię na ten temat.
Tymczasem nie ma dobrego i skutecznego rozwiązania problemu. Mi pomogło
podanie symwastatyny (Zocor), poprawiły się wyniki badania krwi, zniknął
zator w tętnicy. Jednak trudno powiedzieć jakie będą długoterminowe
efekty stosowania tego leku. Dieta tłuszczowa, beztłuszczowa i inne
równie rygorystyczne raczej nie wchodzą w rachubę. Najlepszym
rozwiązaniem mogłaby być tytułowa margaryna..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2018-06-03 10:10:12

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-02 o 19:26, XL pisze:
>
>>>
>> I pewnie z tego nie tylko cholesterol wysoki ale i większość chorób
>> cywilizacyjnych.. Ci dietetycy są zwyczajnie p*rąbani, zalecając kotleta
>> z ziemniakami i surówką + słodki deser. Albo te małe porcje a często.. W
>> czasach gdy kształtował się człowiek nie było lodówek z których można
>> było brać małe przekąski, kiedy przychodziła na to ochota. Albo się nie
>> miało nic, albo mamuta z którego mięso szybko się psuło..
> Poza tym - jedli RAZ dziennie.
> Bo tyle mieli do dyspozycji albo nic.

W praktyce to mogło wyglądać że przez tydzień wręcz spali na mięsie a
przez następny tydzień nie było co włożyć do brzucha.

>
>> Też tak myślę, jednak zakaz spożywania tłuszczów zwierzęcych to już nie
>> zdanie jakiegoś celebryty-dietetyka z TV a medycyna tradycyjna się na
>> tym bazuje...
> Wiesz co?
> BO JEJ TAK ŁATWIEJ.
> Pomyśl, co ,,medycyna tradycyjna" niedawno o maśle i jajkach twierdziła! Że
> to trucizny!
> W kwestii diety ja lekarzom nie wierze w dzień dobry.
>
>
>
Też nie wierzę, jednak nie miałbym odwagi aby się nie stosować;-)
Znajomy niedawno przeszedł poważną operację serca. Poza lekami dostał
całkowity zakaz unikania tłuszczów zwierzęcych i wieprzowiny. Jasne że
wydaje się to być głupotą, ale czy ten kardiochirurg który przeprowadził
operację to ktoś kto źle mu życzy, albo jest debilem który nie wie o
czym mówi?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2018-06-03 10:11:02

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-06-01 o 20:19, XL pisze:
>
>>>>
>>> Geny, panie, geny! Gdy organizm się przestawi na nową dietę, znowu zacznie
>>> zapychać tętnice. Niestety.
>>>
>>>
>> Bardzo wielce prawdopodobne. Zresztą po efektach leczenia objawowego
>> nigdy nie należy zbyt dużo oczekiwać.
>>
>>
> To poczytaj w linkowanym tekście (wywiad z Kwaśniewskim o diecie
> antymiażdżycowej). Mnie ten tekst utwierdził w MOICH dywagacjach. Teraz
> tylko trza to wprowadzić w życie.
>

No tak, jednak dr Kwaśniewski nie musi być wyrocznią. I nie można brać
pod uwagę tylko aspektów medycznych. W końcu ludzie nie żyją tylko po to
aby umęczać się jakimiś rygorystycznymi dietami czy innymi ograniczeniami.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2018-06-03 10:12:07

Temat: Re: Margaryny antycholesterolowe
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2018-05-31 o 12:44, Animka pisze:
> W dniu 2018-05-31 o 10:57, Trybun pisze:
>> Nie, margaryny to ja właśnie szukam jako potencjalnego zastępstwa dla
>> tych tabletek.
>
> Na codzień jesz margarynę czy prawdziwe masło (83%)?
>

Wszystko to co jest dostępne (w lodówce). Masło niby smaczniejsze,
jednak dzisiaj trudno trafić na takie prawdziwe (królują "dobre maślane"
itp. paskudztwa), a i nie za dobrze się rozsmarowuje na pieczywie, tak
więc i margaryn nie odrzucam.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry