Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:3d307489-d414-4d90-846d-293206258341@s31g2000yq
s.googlegroups.com...

>Bo nie rozumiesz dwóch rzeczy,

> aby wartości głęboko ludzkie osiągneły możliwość istnienia, trzeba aby
> system ucisku blokujący te wartości upadł.
Z grubsza się zgadzam.

> I taki tłuk jak Duch nie jest człowiekiem, bo on nie chce być
> człowiekiem,
Zdecydowanie się nie zgadzam. I w tej dyskusji nie dopuszczam
żadnych metaforycznych, wyidealizowanych czy wybiórczych znaczeń
dla słowa 'człowiek'. Duch jest człowiekiem. Z krwi i kosci, ale
nie tylko: jest pełen ludzkich uczuć i emocji.
Tak samo nigdy się w tej kwestii nie zgadzałem z cbnet'em, który ujmował
sprawę niemal identycznie, jak Ty. Tyle, że on jawnie swoją ideę
nazywał 'nadczłowiekiem'.
Ciebie nie interesuje człowiek, ale 'intelektualna idea człowieka'
zarysowana na podstawie jakoś wybiórczo dobranego grona żywych
reprezentantów (elita intelektualna chrześcijaństwa na Zachodzie).
Idea 'człowieka, który nikogo nie ogranicza'. Podkreślasz hasło 'wolność'.
Tu się różnisz od cbnet'a, bo jesteś skłonny podawać, poza Chrystusem,
nazwiska żyjących (Tadeusz Bartoś ? podaj proszę tych zachodnich).
Zrozum jednak, że Bartoś byłby PRZERAŻONY, gdybyś mu w pełni przedstawił
swoje poglądy. Spróbuj zresztą, naprawdę.

> a jego dogmatyczna obecność umacnia jedynie niemożność poszukiwania
> wartości ludzkich.
To zależy od punktu widzenia i zdolności do współżycia z nim :)
Ja nie mam tego problemu, choć przebywam z nim w tak samo 'ciasnej'
przestrzeni usenetu, jak Ty.
Mała przerwa: mam prośbę: mów albo o polskim kk albo o Duchu,
nie stosuj tych terminów wymiennie, bo mi znowu zaraz zarzucisz
brak inteligencji i zbyt literalne trzymanie się stosowanych przez
Ciebie skrótów myślowych. Dyskusja jest trudna, nie stosuj takich skrótów,
dla mnie rozróżnienie na Ducha - jako żywego uczestnika tej grupy
dyskusyjnej - i polski KK - jako instytucję, system - jest bardzo
istotne. I rozmowa o ludziach jest tu dla mnie ważniejsza niż
rozmowa o systemie - weź to proszę pod uwagę.
Wracając do meritum.
Dogmatyczna obecność polskiego KK w tym kraju jest dla mnie co najwyżej
uciążliwa, doświadczam z tej strony pewnych trudności i dyskomfortów,
ale z radością dostrzegam, że sprawy idą w dobrym kierunku i mój
dyskomfort spada. Nie ma tu absolutnie mowy o tym, bym
nie mógł na osobisty użytek poszukiwać wartości ludzkich.

Uważasz, że w zwiazku z tym nie szukamy tych samych wartości ?

>Tak jak nietolerowałeś komunizmu, bo ciebie ograniczał, tak trzeba też
>zrobić z podobmym duchowi, bo gdybyś tolerował system represyjny to on
>prędzej czy póżniej zaneguje twoje wartości. Po prostu Ikselka musi
>upaść , Duch musi upaść, aby mogła ziścić się idea tolerancji, jeśli
>będziesz ich tolerował to tolerancja nie zaistnieje, bo oni ją
>zwalczają. Chcesz być tolerancyjny to kk musi upaść.

Pytanie techniczne, ale bardzo istotne. Co dla Ciebie oznacza "Duch
musi upaść" ? Nie pytam o polski kk. O Duch'a. Jak to sobie
technicznie wyobrażasz ? Jaki dokładniej definiujesz tu cel i wyobrażasz
sobie plan dojścia, środki realizacji ? Planujesz to jakkolwiek,
wołasz może o pomoc ? Gdzie jesteś(my) na drodze, na jakim etapie,
w realizacji tego celu ?