cbnet napisał(a):
> Skad wiec biora sie nadmiarowe emocje pierwotne (oraz mieszane
> uczucia) w sytuacji gdy kora przedczolowa jest bardziej rozwinieta?

Zmiana interpretacji sytuacji przez korę może wywołać emocję inną od
dotychczasowej. Na przykład w sytuacji, która najpierw wywołuje emocje
pozytywne, pojawia się wspomnienie negatywnych konsekwencji danej
czynności - wtedy zostaje pobudzony układ strachu (pętle pamięci
operacyjnej rozpoczynają się w korze przedczołowej). Niewątpliwie
zachodzi też proces oceny moralnej (nie bardzo jeszcze wiadomo, jak to
wygląda w mózgu), który też może się zakończyć wzbudzeniem układu
strachu za pośrednictwem projekcji zstępujących. Jednocześnie zostaje
urochomiony proces hamowania nieodpowiedniego zachowania przez
połączenia na poziomie kory (zwłaszcza te dochodzące do kory przedruchowej).


> W sytuacji gdy kora przedczolowa jest bardziej rozwinieta,
> nie moze byc tak, ze a) zrodlem sprzecznych uczuc jest tylko
> i wylacznie [sama z siebie] kora zewnetrzna (przy zalozeniu
> ze emocje na bazie ktorych pojawiaja sie te uczucia
> [towarzyszace tlumieniu emocji pierwotnych] sa generowane
> poza nia), oraz jednoczesnie nie moze byc tak, ze b) kora
> przedczolowa lepiej kontroluje emocje...
> bo to sprzeczne.

a) Kora może być źródłem sprzecznych interpretacji - co powoduje szybkie
zmiany w sile tłumienia jakiejś emocji.
b) Zachodzi bezpośrednia interakcja między różnymi ośrodkami
emocjonalnymi - tłumienie jednego może zwiększać pobudzenie innego.
c) Kora zmienia interpretację emocji pierwotnych.
d) Tłumienie przedczołowe w większym stopniu dotyczy zachowań
motywowanych emocjami i ekspresji emocji niż samego odczuwania emocji.

> [towarzyszace tlumieniu emocji pierwotnych] sa generowane
> poza nia), oraz jednoczesnie nie moze byc tak, ze b) kora
> przedczolowa lepiej kontroluje emocje...
> bo to sprzeczne.

U zwierząt też zachodzi konkurencja między obwodami emocjonalnymi, ale
sprzeczność pojawiających się jednocześnie emocji nie jest uświadamiana
ze względu na słabszy rozwój kory. Brakuje też równie silnego sprzężenia
zwrotnego z kory do ośrodków emocjonalnych. Jeden z ośrodków zdobywa
przewagę, ale nie

> Jesli zrodlem emocji nie jest rozwinieta kora przedczolowa,
> a rozwoj taki powoduje ze w jakiejs sytuacji powstawiaja sie
> "mieszane uczucia", to pewne nadmiarowe emocje z nimi
> zwiazane musza pochodzic takze spoza kory przedczolowej,
> a wiec nie mozna juz mowic o "warstwach pierwotnych",
> gdyz rozwoj warstwy kory przedczolowej wplywa na inna
> (tak samo wyewoluowana) prace pozostalych warstw kory.

Nigdzie nie napisałem że nie wpływa, ale integracja nie jest całkowita,
a to wystarcza do wywołania "mieszanych uczuć". "Ośrodki pierwotne" to
skrót myślowy stosowany w neurobiologii, ponieważ pod względem budowy
są podobne do analogicznych ośrodków u zwierząt niższych. Kora
przedczołowa w takiej postaci natomiast nie ma u nich swojego odpowiednika.

> Jesli w hamowaniu pobudzenia biora udzial "ponad-standardowe"
> emocje/dodatkowe kolidujace wobec "pierwotnych" uczucia, to

Być może takie też istnieją, nie zaprzeczyłem temu.

> implikuje to zwiazek pomiedzy ewolucja warstw podkorowych
> oraz rozwojem warstw przedczolowych (oraz korowych) mozgu.

Taki związek jest bardzo duży. Przecież ośrodki wyższe wyewoluowały z
części ośrodków niższych, ale te drugie nie zmieniły się w całości.

> Jesli za tlumienie jest odpowiedzialny osrodek nie potrafiacy
> sam z siebie generowac emocji, to nie jest mozliwe, aby
> generowal on uczucia kolidujace z uczuciami "pierwotnymi"...
> chyba ze definicja dotyczaca uczuc ("uczucia to świadome
> (korowe) interpretacje emocji") jest z gruntu bledna.

Nie potrafi być może generować sam w sobie, ale potrafi za pośrednictwem
połączeń z innymi układami. Potrafi także generować odmienne
interpretacje tej samej emocji, co może wywołać jakąś inną emocję (np.
wstyd, jeśli poprzednia emocja została zinterpretowana jako
nieakceptowalna społecznie.


--
http://kognitywistyka.fora.pl
http://42.pl/cfv/?akcja=pokaz:434