W dniu środa, 2 maja 2018 00:10:00 UTC+2 użytkownik XL napisał:
> <j...@o...pl> wrote:
> > W dniu poniedziałek, 2 kwietnia 2018 10:39:57 UTC+2 użytkownik XL napisał:
> >> <m...@g...com> wrote:
> >>> W dniu poniedziałek, 2 kwietnia 2018 08:53:17 UTC+2 użytkownik XL napisał:
> >>>> <m...@g...com> wrote:
> >>>>> http://nt.interia.pl/technauka/news-wloscy-naukowcy-
odtworzyli-ksztalt-ciala-chrystusa,nId,2563694
> >>>>> https://www.youtube.com/watch?v=PSUlyDG2M4M
> >>>>>
> >>>>> WŁOSCY NAUKOWCY ODTWORZYLI KSZTAŁT CIAŁA CHRYSTUSA
> >>>>> TECHNAUKA Piątek, 30 marca (09:58)
> >>>>>
> >>>>> Włoscy naukowcy sporządzili trójwymiarowy model ciała Jezusa Chrystusa,
> >>>>> złożonego do grobu. Badacze pod kierunkiem prof. Giulio Fantiego z
> >>>>> Uniwersytetu w Padwie wykorzystali w tym celu dane zebrane z Całunu
> >>>>> Turyńskiego, tkaniny, w którą według tradycji ciało zostało owinięte po
> >>>>> zdjęciu z krzyża. "Wierzymy, że mamy teraz dokładny obraz tego, jak Jezus
> >>>>> wyglądał na Ziemi" - mówi prof. Fanti, cytowany przez portale Vatican
> >>>>> Insider i alateja.org. Pełny opis prac zespołu badawczego opublikował
tygodnik "Chi".
> >>>>>
> >>>>> "Nasz model jest trójwymiarową prezentacją aktualnych rozmiarów Człowieka
> >>>>> Całunu, opracowaną na podstawie dokładnych pomiarów śladów na tkaninie w
> >>>>> którą ciało Chrystusa zostało zawinięte po ukrzyżowaniu" - mówi Fanti,
> >>>>> który od wielu lat zajmuje się badaniami Całunu Turyńskiego. Jego zdaniem
> >>>>> model stanowi potwierdzenie prawdziwych cech ukrzyżowanego Chrystusa.
> >>>>>
> >>>>> "Jestem przekonany, że mamy wreszcie prawdziwy obraz tego, jak Jezus
> >>>>> wyglądał na Ziemi. Myślę, że od tej chwili trudno będzie przedstawiać go
> >>>>> bez odniesienia się do naszej pracy" - dodaje Fanti. Nasze badania
> >>>>> wskazują, że Jezus był człowiekiem niezwykłej urody, o długich
> >>>>> kończynach, wzroście około 180 centymetrów, o 15 centymetrów wyższym od
> >>>>> ówczesnej przeciętnej. Można uznać, że miał królewską, majestatyczną
prezencję".
> >>>>>
> >>>>> L'uomo della Sindone: scolpito nel marmo
> >>>>> Badania wykazały też bardzo liczne obrażenia. Fanti doszukał się 370 ran
> >>>>> związanych z biczowaniem. Biorąc pod uwagę, że Całun nie pokazuje boków
> >>>>> ciała, bo przykrywał je tylko z przodu i z tyłu, można szacować całkowitą
> >>>>> liczbę takich ran na 600. Ślady z Całunu wskazują, że w chwili śmierci
> >>>>> ciało przechyliło się na prawo w związku z poważnym zwichnięciem prawego
barku.
> >>>>>
> >>>>> Prof. Fanti, bazując na swoich wcześniejszych badaniach jest przekonany,
> >>>>> że Całun Turyński jest prawdziwą tkaniną, w którą zawinięte było ciało
> >>>>> Chrystusa. Kościół katolicki jednak wstrzymuje się od oficjalnej opinii w tej
sprawie.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Jestem sceptyczna co do Całunu Turyńskiego w zakresie TOŻSAMOŚCI osoby,
> >>>> która była w niego zawinięta. Można badać go w nieskończoność, ale badania
> >>>> te wciąż potwierdzają tylko fakt istnienia tej osoby - jednak nie są w
> >>>> stanie bezdyskusyjnie dowieść, że był to Jezus.
> >>>> Niestety, nie ma na to sposobu. Jedyną względnie pewną metodą byłoby
> >>>> badanie porównawcze DNA, a do tego przecież nie ma absolutnie żadnych
> >>>> materiałow.
> >>>> Cóż, można oczywiście wierzyć, że to całun samego Jezusa, jeśli komuś to
> >>>> potrzebne do szczęścia, no ale przecież wiara chrześcijańska nie ucierpi,
> >>>> jeśli tak nie jest.
> >>>>
> >>> Policzyli już trochę temu prawdopodobieństwo że to NIE był Jezus -biorąc
> >>> pod uwagę wszystkie ustalenia
> >>
> >> Jednak opierali się TYLKO na ustaleniach, a te ustalenia na jeszcze innych
> >> ustaleniach... Granica błędu po drodze się zwiększyła do n-tej potęgi już
> >> przed obliczeniem tego prawdopodobieństwa, więc niczego ten wynik nie
> >> obrazuje.
> >>
> >>> na temat Człowieka z całunu:
> >>> Wyszło im 1 do paruset miliardów
> >>>
> >>
> >> Skoro chcemy tu opierać się na matematycznych metodach, to bądźmy
> >> konsekwentni i odrzućmy myślenie życzeniowe - różnica między tą jedną
> >> ...setmiliardową a zerem jest jednak wystarczająco duża, aby np. dla
> >> alergika stanowić granicę między życiem a śmiercią. Dla sprawy Całunu -
> >> między ,,tak" i ,,nie".
> >> Nawet Kościół to widzi.
> >> --
> >> XL
> >
> >
> > Kosciol widzi wszystko, co zauwazyc uwaza.
> > aha, Kosciol jest potrzebny, bo mimo wszystkich niuansow,
> > sprzyja ludowi bozemu, zazwyczaj, jesli bys miala cos interpretowac.
> > na takiej samej zasadzie ja, te okropne js, tez sprzyjam Kosciolowi.
> >
>
> Trudno nie sprzyjać Kościołowi, do którego się samemu należy. No przecież
> chyba dlatego się do niego należy, że nam on odpowiada.

byc moze ty nalezysz do Kosciola - ja naleze do Boga i ludu bozego
i zawsze datki na ofiare skladam na rzecz ludu bozego.

> CHYBA ŻE mylisz Kościół z jego częścią - hierarchią i szeregowym
> duchowieństwem. Wtedy można mieć ambiwalentny stosunek - i ja taki mam,
> zachowując jednak przewagę nastawienia pozytywnego.

calkiem nie o to chodzi; mozna bajdurzyc, ze slowo "Kosciol" jest tozsame
z okresleniem "lud bozy", ale tak nie jest. jesli by tak bylo, na przyklad
papieze nie bywaliby zwyklymi zbrodniarzami, ksieza nie zawlaszczaliby
sobie prawa do Boga, na mszach nie wymieniano by najpierw dostojnych,
hierarchicznych osob, a na koniec pospolstwa, ale kolejnosc
bylaby odwrotna, i nie mowiono by na mszach wielu innych rzeczy.


> Uważam, że kilka (albo
> i sporo) czarnych owiec nie umniejsza autentyczności posłannictwa i
> ogromnej pracy rzeszy wspaniałych duchownych. Ja głównie takich spotykam.

pewnie, ze sa zazwyczaj wspaniali, tylko ze zawsze ubezwlasnowolnieni,
albo z Kosciola po prostu wyrzucani; ot zwykla, boza, "sprawiedliwosc".


> To oni oraz autentyczni w wierze świeccy są solą Kościoła. Na tym się
> skupiam, zauważając, oczywiście, także problemy.
> Gdzie ich nie ma? Problemy są wszędzie tam, gdzie ludzie - w
> nauczycielstwie, lecznictwie, sądownictwie, polityce - we wszelkich
> strefach tzw. zaufania publicznego. Nie wiem, dlaczego akurat Kościół
> miałby być inny.

bo jest instytucja polboska - a to zobowiazuje.

jacek