Użytkownik "Magda" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b67v5a$mih$1@atlantis.news.tpi.pl...

Witaj Magda,
fajnie, ze to napisalas, mi sie wydaje, ze to co opisalas
to obrazek "z zycia", moim zdaniem to sie zdarza wielu osobom, wbrew
pozorom.
Po prostu tarcia miedzy ludzmi wystepuja zawsze, taki jest ten swiat.
Czesto jest tak ze rodzina pozornie fajna, ma duzy problem i odwrotnie,
patologiczna jakos sobie radzi. Nie zawsze "zewnetrzne wrazenie" o tym
decyduje.

Konkretnej: Twoja matka pretenduje do miana "czarnej owcy"...
Wazne jest, ze napisalas ze Twoja babcia i prabacia tez takie byly.
Bo mozliwosci sa dwie: albo matka jest taka bo jej samej to dotyczy , tylko
JEJ
przeszlosci (czesciej sie tak zdarza),
albo ... jest to generalnie "sposob na zycie dla kobiet w Twojej rodzienie".
To cos takiego jak "doswiadczenie" przekazywane z pokolenia na pokolenie.
Acha... dawnej traktowalem takich ludzie jak Twoja matka jak "czarne owce",
teraz juz mniej - po prostu "pazur agresji" tez jest potrzebny w
spoleczenstwie,
rodzienie. On jest niezbedy - przekonalem sie o tym. Ten pazur wam teraz
szkodzi,
ale przy jakies zlej ingerencji z zewnatrz w wasza rodzine, nawet raz na
kilka pokolen (!!!),
to moze sie naprawde przydac.
Ale tu jest problem: "pazur" waszych kobiet jest za duzy, najprawdopodobniej
kiedys byl potrzebny, ale teraz juz nie i za bardzo dziala samodestrukcyjnie
na Was samych.
A to co doswiadczas to pewnie echa dawnch czasow ktore jakos nie chca
przeminac.

Ciezko to zmienic, zmienic taka osobe, dlatego ze za nia stoji doswiadczenie
pokolen,
- znam to po sobie - jesli to zachowanie Twojej matki jest "sposobem
na zycie", zycie, ktore jest trudne, to zmienic jej zachowanie?
Trzeba by "zburzyc" jej ten sposob na zycie,
moze obrazowo - zrownac z ziemia jej fortece. Ona tego nie chce,
bo poczuje sie bezbronna - zreszta swiat sie przy tym wali.

Piszesz:
"
Nie by3o tak do konca sielsko-anielsko. W szóstej klasie podst. dosta3am
nagle bólów w prawym podrzebrzu ( pamietam ten dzien jak dzio ). Ból by3
okropny... p3aka3am. Ból powtarza3 sie co raz czesciej, bo nawet kilka razy
w tygodniu, niezaleznie od pory dnia. Nie by3o dodatkowych objawów tylko ten
k3uj1cy ból. Rodzice nie reagowali, rzadko kiedy, poprostu sprawa dla nich
spowszednia3a ( "tak jest i tak bedzie"). Tata nie by3 w stanie ze mna
chodzic po lekarzach, a mame to nie obchodzi3o.
"

- to bardzo zly sygnal, ze tak Cie potraktowala rodzina - zignorowala.
Jak sobie przypomne, w mojej rodzienie raczej duza wage sie przywiazauje
do tego, ze kogos boli cos: nawet jesli osoba udaje bol, to jest
to jeszcze wazniejsze, bo znaczy ze to "bol psychiczny" i tym bardziej
trzeba sie tym zajac.
Sa jakby 2 rodzaje ataku: atak wprost i ignorowanie. To drugie jest
moze mniej widoczne, ale czesto bardziej toksyczne.

Zreszta to drugie rozwija sie coraz bardziej w aktualnym rozwoju
spoleczenstw "zachodu" - czasy faszystow sie skonczyly, "okrutnych mezczyzn"
wyeliminowano - a poniewaz ludzie dalej rywalizuja, walka
przeniosla sie na inna plaszczyzne - znecenie sie poprzez ignorowanie,
zaniechanie.
To bardziej kobieca metoda walki.

"
tonem, tylko krzykiem. Przyznaje sie, ?e nauczy3am sie od niej tego i tak?e
to stosowa3am, by pokazaa, ?e nie ma racji w pewnych sprawach. Potrafi3am
przy niej kln1a. Wstepowa3a we mnie niecodzienna i niepochamowana z3ooa.
By3am okropnie z3a na nia. Równoczeonie w g3ebi serca mia3am poczucie winy,
ze musze w taki sposób sie do niej odnosia. Czasem dochodzi3o do rekoczynów.
Potrafi3a mnie bic w ty3 g3owy tak bez powodu. Cos jej niespasowa3o i
poitrafi3a sie stawiac na mnie.
"

Mi sie wydaje, ze dobrze, ze jestes agresywna. Ok, taka nienawisc jest
niedobra,
ale kontekst jest taki, ze to Ty jestes atakowana - musisz chyba
odpowiedziec
podobnie, nie masz wyjscia, inaczej sama ulegniesz destrukcji.
To trudne, bo sama musisz przejac zasady walki,
ktorych nie pochwalasz, ale chyba tak musi byc.
Zreszta atakujac matke, udezasz w te "pra-przyczyyny" pokolen, przez to
czujesz sie ciezko
- tak niestety jest, jesli sie chce przebudowac "doswiadczenie pokolen".
Potem jest jeszcze ciezar budowania czegos nowego - po trzeba wybudowac nowe
sposoby radzenia sobie.

> Tata zmar3 2 stycznia. 2 godziny przed omiercia taty wysz3am ze szpitala
> ..... mama zosta3a z nim do konca.....

-to dobry znak.

"
Juz w trakcie choroby taty pojawi3y sie nowe bóle, tym razem zo3adka. Nie
mog3am nic jesa, nic prze3ykac. Ból by3 okropny. Jedna z moich lekarek
twierdzi3a, ze udaje, a tylko dlatego, ze badania wysz3y prawid3owo. Chcac
sie bronic i powo3uj1c sie na trudn1 sytuacje w rodzinie, poprostu mnie
wyrzuci3a....Nastepny lekarz mi tez niedowierza3.... Zastanawia3am sie czy
moze cos ze mn1 jest nie tak .....
"

Moze to jest tak, ze tak juz czujesz sie nie wysluchana, ze bije od Ciebie
niewiara, ze masz racje - a druga osoba to wyczuwa i traktuje jak udawanie.
Zreszta... medycyna nie lubi przypadku gdy nie potrafi czegos stwiedzic.
Moze rzeczywiscie to bole psycho-somatyczne, czy jak to sie tam nazywa?

"
Aktualnie problem z mam1 nie jest rozwiazany. Próbowa3am podaa jej reke i
jej pomóc ale ona nie chce. Nie bede jej zmuszac.
"

Oczywiascie, ze nie chce.

"
Ja jednak w pewnych momentach (a jest on teraz )mam poczucie bezsilnooci i
osiagam stan
depresji. Nie moge juz s3uchaa jej pogardliwych s3ów, powtarzania, ze jestem
g3upia, mówienia ze jestem debilem i rzadania ?eby j1 kochac. Nie czuje sie
wolna nawet we w3asnym pokoju, nie mówi1c juz o samym domu. Ci1gle jestem
kontrolowana.Traktowana jak ma3e dziecko, jak omiea....
"

Moze zaatakuj ostrzej, nie chodzi o bicie, tylko pokaz to co czujesz,
ze jej:
"rzadania ?eby j1 kochac",
sa nie do spelnienia bo zachowuje sie tak ze nie da sie jej kochac, chocby
sie chcialo.
Albo, ze nie zyczysz sobie nazywania Cie debilem (-pokazac jej dystans do
siebie).
Tylko przypominam - takie burzenie na sile relacji, moze


"
Zbada3am sprawe g3ebiej..... babcia te? jest taka jak ona - apodyktyczna.
Mama babci tez taka by3a. Jedna drugiej nie przekaza3y wiary w siebie,
poczucia wartooci, akceptacji itd. I to sie ci1gnie. Jedna z sióstr jest
taka sama jak mama. Widze jak sama sobie przeczy zachowaniem swoim, bo
niezgadza sie czasem z mama, ale stoi po jej stronie murem. Druga siostra
"do3aczy3a" ( wczesniej sie zni1 bardzo rozumia3am) do mamy i tamtej
siostry- by3o 3atwiej.
"

"Bylo latwiej" - to co napisalem, taka postawe zyciowa stosuje sie wlasnie
dlatego ze jest latwiej - ale oczywiscie sa tego wady - na tym to polega.

> Istnieje we mnie tak?e przekonanie,
> ?e mama i siostry mszcz1 sie ( nieswiadomie ) za mi3ooa
> taty do mnie....

Wedlug mnie bardzo blisko,
ale przyjrzyjmy sie jeszcze: jezeli Twoja matka i siostry sa -jakby je
nazwac
jednym slowem- powiedzmy - Zasadnicze to jesli Ty jestes Kochajaca, to
jestes
dla nich zagrazeniem - troche dyskredytujesz w ich wlasnych oczach ich
zasadniczosc,
bo mozna inaczej,
poza tym przypominasz o pewnego rodzaju milosci ktora one nie chca dopuscic,
ktora poprzez wlasna zasadniczosc - dusza.
Dlatego one tak Cie traktuja bo to ich sposob na zycie - a tej milosci
tak wyrazaniej, nie lubia, nie chca, nienawidza.


"
Bed1c dzieckiem zaufa3am rodzicom. Ca3a moja ufnooc i wiara by3a po3ozona w
ich sercach. Jednak tylko jeden rodzic spe3ni3 swoje rodzicielswto, a drugi
mimo staran zab31dzi3. Teraz czuje sie oszukana......ZDRADZONA przez matke.
"
Wracam do tego co napisalem: tak, jestes w zlej sytuacji, jestes zdradzona,
ale to efekt tego co napisalem.

"Pragne to przerwaa, ale nie wiem czy bede miea tyle si3.
"
Dasz rade, trzeba to jeszcze walkowac, trzeba sie jeszcze bardziej
rozeznawac w sytuacji
i jak nie masz sily to moze
nie rzucaj sie "na barydkady", bo wtedy mozesz stracic sily, wlasnie.

Wlasnie mi sie przypomnialo ! :) ze jestem w podobnej sytuacji, nie w
rodzinie,
ale z obcymi - ale podobnie, czyli ogolnie - Zasadniczy kontra Kochajacy,
bede mial chwile czasu to opisze...
Zdrufka, Duch