Zakazać Hellingera!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 117

91. Data: 2015-01-26 22:06:01

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> KONKRETNIE : jak Ci zagwarantuję, że nikt Cię nie zamorduje. Mogę być w
> pobliżu. Zgadzasz się? Jeśli się nie zgodzisz- to potwierdzisz to, że
> jesteś opętany. Zgadzasz się- czy nie?

Globkowi musiałbyś zagwarantować, że oprócz człowieka, który coś takiego
wykonuje, znajduje się człowiek, który objaśnia dokładnie wszystko, co się
dzieje podczas rytuału (czyli szczegółowo i analitycznie tło za jego
słowami), żeby nie zdejmować żadnych wzorców z niego nieświadomie bez jego
zgody. Globek nie zgadza się na rytuał ponieważ te wzorce jakie nabył w
kontakcie ze światem duchowym jak dotąd pewnie jeszcze uważa za korzystne i
stąd jego słowa o "zabójstwie".

Jeżeli chodzi o prostego i mało interesownego człowieka, to oczywiście godzi
się go egzorcyzmować nie wymagając przestudiopwania wobec niego wiedzy o
egzorcyzmie, ale przynajmniej ja nie odbieram bynajmniej globka jako
prostego i mało interesownego człowieka. Jest inteligentny i patrzy co może
zyskać, a co może stracić, a co za tym idzie - jak daleko można się posunąć:
co egzorcyzmować, a czego nie.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2015-01-26 22:06:10

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: Qrczak <q...@q...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2015-01-26 21:58, obywatel Fragi uprzejmie donosi:
> Dnia Mon, 26 Jan 2015 21:42:04 +0100, Chiron napisał(a):
>> Użytkownik "Qrczak"<q...@q...pl> napisał w wiadomości
>> news:54c67316$0$2655$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Dnia 2015-01-26 17:56, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>>> Użytkownik "Qrczak"<q...@q...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:54c66e5e$0$2655$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Dnia 2015-01-26 01:12, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>>>>>
>>>>>> IMO- to_nie_dla_niego. Jakub- Ty wolisz tak, on inaczej. Ba! Sam się
>>>>>> spotkałem z ludźmi na terapii- psycholog uzależnił ich terapię od
>>>>>> "wyrównania" ich najpierw lekami. Ot- po prostu- bez tego terapia
>>>>>> byłaby
>>>>>> niemożliwa. Człowiek z afektywnym zaburzeniem dwubiegunowości- po
>>>>>> odstawieniu leków potrafił leżeć na łóżku, nie wstawać- czasem nawet
>>>>>> robił pod siebie. Rzekłbyś- roslina. Zdołowany, z nikim nie rozmawiał-
>>>>>> jakby go nie było. To znam z jego relacji. Na terapię trafił, gdy go
>>>>>> "wyrównano" lekami- zacząłdziałać, jakby miał motorek w tyłku:-) -
>>>>>> wszędzie go było pełno, udzielał się społecznie, dbał o wygląd.
>>>>>> Słyszałem o ludziach, którzy na silnym głodzie- już w stanie
>>>>>> paranoidalnym- byli zdecydowani się zabić. I tylko leki- a potem, po
>>>>>> "wyrównaniu"- terapia- mogły coś pomóc.
>>>>>
>>>>> Dwubiegunowy nie musi brać leków, żeby dostać motorka.
>>>> No jak akurat przyjdzie mu faza aktywności. Tyle, że jak jest w drugiej
>>>> fazie- to uważasz, że po prostu należy poczekać?
>>>
>>> Podałeś przykład, z którego wynika jakoby, że motorek mu wlazł wraz z
>>> lekami, dlatego ośmieliłam się mieć słowo.
>>
>> Masz rację. Fajnie, że czytasz
>> :-)
>>
> Też czytam :) Ciesz się jednak, że nie piszę :) A raczej niech się Jakub
> cieszy, bo w słowach bym nie przebierała. Zresztą, jeszcze się zastanowię,
> czy nie zareagować na te Jego wywody. Grzechem chyba byłoby nie zareagować,
> ten kto nie reaguje jest współwinnym, ale boję się, że ktoś uzna, że
> wałkuję...

Zazdroszczę. Mnie czasem pazury za bardzoś...

Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2015-01-26 22:25:59

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragi" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:y4lx815brktu.1xdo46p3had3e$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 26 Jan 2015 21:42:04 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
>> news:54c67316$0$2655$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Dnia 2015-01-26 17:56, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>>> Użytkownik "Qrczak" <q...@q...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:54c66e5e$0$2655$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Dnia 2015-01-26 01:12, obywatel Chiron uprzejmie donosi:
>>>>>>
>>>>>> IMO- to_nie_dla_niego. Jakub- Ty wolisz tak, on inaczej. Ba! Sam się
>>>>>> spotkałem z ludźmi na terapii- psycholog uzależnił ich terapię od
>>>>>> "wyrównania" ich najpierw lekami. Ot- po prostu- bez tego terapia
>>>>>> byłaby
>>>>>> niemożliwa. Człowiek z afektywnym zaburzeniem dwubiegunowości- po
>>>>>> odstawieniu leków potrafił leżeć na łóżku, nie wstawać- czasem nawet
>>>>>> robił pod siebie. Rzekłbyś- roslina. Zdołowany, z nikim nie
>>>>>> rozmawiał-
>>>>>> jakby go nie było. To znam z jego relacji. Na terapię trafił, gdy go
>>>>>> "wyrównano" lekami- zacząłdziałać, jakby miał motorek w tyłku:-) -
>>>>>> wszędzie go było pełno, udzielał się społecznie, dbał o wygląd.
>>>>>> Słyszałem o ludziach, którzy na silnym głodzie- już w stanie
>>>>>> paranoidalnym- byli zdecydowani się zabić. I tylko leki- a potem, po
>>>>>> "wyrównaniu"- terapia- mogły coś pomóc.
>>>>>
>>>>> Dwubiegunowy nie musi brać leków, żeby dostać motorka.
>>>> No jak akurat przyjdzie mu faza aktywności. Tyle, że jak jest w drugiej
>>>> fazie- to uważasz, że po prostu należy poczekać?
>>>
>>> Podałeś przykład, z którego wynika jakoby, że motorek mu wlazł wraz z
>>> lekami, dlatego ośmieliłam się mieć słowo.
>>>
>>
>> Masz rację. Fajnie, że czytasz
>> :-)
>>
> Też czytam :) Ciesz się jednak, że nie piszę :) A raczej niech się Jakub
> cieszy, bo w słowach bym nie przebierała. Zresztą, jeszcze się zastanowię,
> czy nie zareagować na te Jego wywody. Grzechem chyba byłoby nie
> zareagować,
> ten kto nie reaguje jest współwinnym, ale boję się, że ktoś uzna, że
> wałkuję...

Ależ wałkuj sobie, Ty pamiętliwa jedna:-)
Ja też wałkuję jeden temat z jakubem: od wielu lat staram się Go przekonać,
że kultura Wschodu tym się różni od naszej, że tam mówi się od początku, że
nie wszystko jest dla każdego. Wybiera się najlepszych- i tylko ich się
uczy. Uczy się jednego, konkretnego systemu- w którym najlepszy z
najlepszych może zostać mistrzem. A jak już zostanie- to być może- ale tylko
być może- coś w tym systemie zmieni.
Na Zachodzie jednak uczy się każdego, kto się zgłosi. I tu zaczyna być
niebezpiecznie- wręcz tragicznie: przychodzi Europejczyk, uczy się mieszanek
różnych systemów na raz- tworzy coś "nowego"- a później naucza tego każdego
chętnego. A skutki są więcej jak opłakane. Cała biblioteka Jakuba-
upubliczniona w internecie- może narobić w niepowołanych łapach więcej szkód
niż bomba atomowa- w sensie dosłownym. Tyle, że gdyby np rozpowszechniał
przepisy na narkotyki czy materiały wybuchowe- to wtedy reakcja byłaby
szybka- najpierw zamknęli by mu portal. No ale takie rzeczy? Kto dziś w to
wierzy? I to jest ogromny problem...

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2015-01-26 22:27:30

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> napisał w
wiadomości news:ma6a7p$r7$1@node2.news.atman.pl...
> Chiron wrote:
>
>> KONKRETNIE : jak Ci zagwarantuję, że nikt Cię nie zamorduje. Mogę być w
>> pobliżu. Zgadzasz się? Jeśli się nie zgodzisz- to potwierdzisz to, że
>> jesteś opętany. Zgadzasz się- czy nie?
>
> Globkowi musiałbyś zagwarantować, że oprócz człowieka, który coś takiego
> wykonuje, znajduje się człowiek, który objaśnia dokładnie wszystko, co się
> dzieje podczas rytuału (czyli szczegółowo i analitycznie tło za jego
> słowami), żeby nie zdejmować żadnych wzorców z niego nieświadomie bez jego
> zgody. Globek nie zgadza się na rytuał ponieważ te wzorce jakie nabył w
> kontakcie ze światem duchowym jak dotąd pewnie jeszcze uważa za korzystne
> i
> stąd jego słowa o "zabójstwie".
>
> Jeżeli chodzi o prostego i mało interesownego człowieka, to oczywiście
> godzi
> się go egzorcyzmować nie wymagając przestudiopwania wobec niego wiedzy o
> egzorcyzmie, ale przynajmniej ja nie odbieram bynajmniej globka jako
> prostego i mało interesownego człowieka. Jest inteligentny i patrzy co
> może
> zyskać, a co może stracić, a co za tym idzie - jak daleko można się
> posunąć:
> co egzorcyzmować, a czego nie.

Czyli- zgodzisz się, że można go egzorcyzmować- no wiesz- na modłę
"kiszczakowską" (bez swojej zgody i wiedzy)?

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2015-01-26 22:32:25

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-01-26 o 21:58, Fragi pisze:

> A raczej niech się Jakub
> cieszy, bo w słowach bym nie przebierała. Zresztą, jeszcze się zastanowię,
> czy nie zareagować na te Jego wywody. Grzechem chyba byłoby nie zareagować,
> ten kto nie reaguje jest współwinnym, ale boję się, że ktoś uzna, że
> wałkuję...

Tu to chyba tylko egzorcyzmy by pomogły.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2015-01-26 22:50:11

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> napisał w
wiadomości news:ma69jn$knn$1@node1.news.atman.pl...
> Chiron wrote:
>
>> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> napisał w
>> wiadomości news:ma60eb$lqq$1@node2.news.atman.pl...
>>> Rewolucja wrote:
>>>
>>>> I jeszcze to, że część chorób psychicznych- to autentyczne opętania.
>>>> Tego psychotropami się nie wyleczy.
>>>>
>>>>
>>>> Nie ma czegoś takiego jak opętania, ty chcesz schizofrenika zdumionego
>>>> teraz wodą święconą leczyć, leczyć to trzeba takich oszołomów co
>>>> przypisują innym rzeczy niemożliwe. Ja pierdole.
>>>
>>> Są i owszem opętania, ale jako rytuał religijny w religiach
>>> afro-karaibskich
>>> takich jak vodou i spirytualizm z tym, że o takich opętaniach trudno
>>> mówić jako o jednostce chorobowej. W Europie występpują, jak już pisałem
>>> Chirkowi,
>>> opętania rzekome, będące wynikiem prania mózgu horrorami i sugestii.
>>>
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
>
> Jeden z wyjątków i to nielicznych, potwierdzających regułę.
> Najbliżej w Europie do opętania różnym mediom spirytualistycznym i
> spirytystycznym, ale opętaniem staje się to w momencie, kiedy (odpukać)
> medium przestaje mieć kontrolę nad duchami. Oraz... egzorcystom - obaj
> pamiętamy, jak prasa bulwarowa nagłaśniała takie problemy u najbardziej
> znanego egzorcysty księdza Posackiego.
>
>> Jesteś całkiem pewien? Byłem kilka tygodni temu na spotkaniu z księdzem-
>> egzorcystą. Oj, zdziwiłbyś sie w takim razie...
>
> Księża mają "hiperdiagnozy" (false positives). A że egzorcyzm jest
> skonstruowany tak, że działa również sugestywnie na opętanie rzekome, to
> odnoszą (równie rzekome) spektakularne sukcesy. Jak przyjdzie do
> prawdziwego
> opętania, a nie tylko do hysteria magna, to wielokrotnie ci, którzy
> przeceniają swoje predyspozycje duchowe, zawodzą. Egzorcyzm w kulturze
> religii rzymskiej nie jest, o czym wiesz, sakramentem, tylko
> sakramentalium
> i dlatego działa nie przez Jezusa Chrystusa i świętych osobiście (tj. nie
> ex
> opere operata), ale siłą duchową wypędzającego wspomaganego duchowo przez
> Jezusa i świętych. Najsłabsze ogniwo jest na pierwszym froncie i jest nim
> duchowny, od którego moralnego poziomu to zależy. Jesli taki kapłan w
> przypadku "hiperzdiagnozowanych" odnosi sukcesy to wcale nie musi przy
> takim
> egzorcyzmie, gdzie ma do czynienia z rzeczywistym duchowym szkodnikiem.
>
> Nawet kapłan, który posiada moralny poziom, jest związany dogmatami i
> dlatego za standardową przyczynę opętania będzie uznawał upadłe byty
> nieludzkie (wobec których ja stosuję nazwę tytanów) niż duchy zmarłych
> (których ja kwalifikuję do piekieł i głodnych duchów). Chodzi o to, że w
> naszej kulturze zachodniej, gdy przyczyną nawiedzeń jest duch zmarłego,
> lepiej sobie z tym radzą - z całą moją niechęcią do judaizmu - egzorcyści
> żydowscy od katolickich, którzy to odwrotnie najpierw podejrzewają
> "dibbukim" (powracających zmarłych) a dopiero w drugiej kolejności
> "sheddim". Ludzie zazwyczaj pojawiają się u egzorcysty kiedy swój
> wyimaginowany badź też i rzeczywisty kontakt z duchami przestają uważać za
> korzystny (albo jeżeli z tego powodu czasem wyniknie rzeczywiście jakiś
> poważny uszczerbek dla ich szczęścia, zdrowia i powodzenia) a nie mogą go
> zakończyć, gdyż doszli do takiego przyzwyczajenia do wzorców kontaktu, że
> "ludowe" sposoby odprawiania precz duchów zawodzą.
>
> Egzorcyzm jest to ciężka praca z umysłem na wzorcach i patrząc się na
> temat
> początkowy wątku, czyli ustawienia Hellingera, ma sporo właśnie wspólnego
> w
> metodach z tymi ustawieniami.
>
> W egzorcyzmie najpierw przywołuje się w pełni ducha (załóżmy, dla
> uprpszczenia że jednak demona) żeby przyjrzeć się jego "pieczęci"
> (wzorcowi)
> odciśniętej w umyśle nawiedzonego/owładniętego człowieka. Obecne Rituale
> Romanum jest bardzo pod tym względem restrykcyjne, co można zrobić z
> przywołanym i związanym demonem (oczyścić człowieka z jego wzorca, odwołać
> demona), ale dawniej tak nie bywało i w okresie przedtrydenckim była
> większa
> dowolność, co kapłan może uczynić z pozyskanym duchem, trochę jak w
> buddyzmie tybetańskim. Z tamtych czasów dotrwał do naszych ryt św.
> Honoriusza, po zmianie na bardziej restrykcyjne zakazany i używany dziś w
> największym stopniu, po wykradzeniu jego księgi, przez tradycje LHP (tj. w
> warunkach zachodnich satanistów i zbliżone).
>
> Egzorcysta w podstawowym znaczeniu tego słowa używa sakramentaliów
> (patafernaliów, zaklinań), żeby złamać pieczęci, zniszczyć wzorce astralne
> które duch miał pozostawić na nawiedzonym. Łatwiej mi to wyjaśnić w
> przypadku egzotcyzmu buddyjskiego, bo tam mamy jako parafernalium fizyczny
> przedmiot w kształcie sztyletu (Phurba, Vajra-Kilaya) który służy do
> rozcinania splątanych zbitek "pięciu nagromadzeń" budujących wzorce
> połączenia z duchami. W oprzyoadku egzorcyzmu chrześcijańskiego to jest
> trochę trudniejsze, gdyż w nim symbolika łamania pieczęci jest przeważnie
> alchemiczna - ogień, oleje, woda, sól, odwołania _pośrednie_ do sakramentu
> eucharystycznego przemiany Ciała i Krwi. Można by jeszcze tak dużo o
> demonologii, ale już nie w bieżącym poście, bo meritum jest takie, że
> znaczna większość rzekomych opętań jest ponieważ ludzie ludziom robią w
> mózgu kaszanę w postaci programu TV czy koncertu. W każdym razie
> "mechanika"
> egzorcyzmu to temat zarówno ciekawy, jak i niebagatelny, tyle że dotyczący
> kwestii nader rzadkich, o "wysokiej dziwności".

No tylko tu widzę trochę niespójności. Sam piszesz kilka razy, że to często
chodzi o ducha zmarłej osoby. Być może- ale jakie byty astralne- czy to
dusze zmarłych, czy też inne- nawiedzają seanse spirytystyczne, czy też
opętują ludzi? Są to najniższe przecież byty- i dusze zwodzone, zawieszone
pomiędzy "tam" a "tu". Często nawet nie wiedzą, że umarły. Egzorcysta
katolicki będzie je odpędzał- mocą Chrystusa. Tak, masz rację- inna sprawa,
czy Chrystus się w jego dziele objawi. Jednak co zrobić z ludxmi opętanymi-
np tymi, którzy słyszą głosy, ktoś im coś nakazuje? Owszem, można go
spacyfikować psychotropami- no ale sam napisałeś, z jakim skutkiem. Stosuje
się więc egzorcyzmy. To jest nasza kultura. Złe duchy wysyła się- między
wieprze- dosłownie lub w prznośni (moze być powrót do czeluści piekieł), Nie
mamy już szamanów, którzy mogli by poruszać się w "dolnym" świecie- i z tej
pozycji odganiać złego. Masz inną propozycję?

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2015-01-26 23:08:32

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: Rewolucja <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron

Użytkownik "Rewolucja" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:a952484a-5d75-42ce-9edb-40c280412dd7@googlegrou
ps.com...
- pokaż cytowany tekst -
KONKRETNIE : jak Ci zagwarantuję, że nikt Cię nie zamorduje. Mogę być w
pobliżu. Zgadzasz się? Jeśli się nie zgodzisz- to potwierdzisz to, że jesteś
opętany. Zgadzasz się- czy nie?

--

Chiron

A ja ci gwarantuje że jak ciebie spotkam to wylądujesz na intensywnej terapii, wybije
z ciebie nienawiść, bo jesteś zbrodniarzem. Kiedyś takich Zdumionych mordowaliście bo
choroby psychiczne to był szatan, ludzi miliony spaliliści bo z tego religijnego
obłędu widzieliście w nich szatana. Obłęd religijny ci wybije że pod rurkę trafisz
szpitalną.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2015-01-27 07:44:36

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Czyli- zgodzisz się, że można go egzorcyzmować- no wiesz- na modłę
> "kiszczakowską" (bez swojej zgody i wiedzy)?

Tylko że takie egzorcyzmy mało skuteczne są. Zwłaszcza takie na modłę
"kiszczakowską" to nie są egzorcyzmy tylko bajer.

--
????
???
??????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2015-01-27 08:19:53

Temat: Re: Zakazać Hellingera!
Od: "Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Ależ wałkuj sobie, Ty pamiętliwa jedna:-)
> Ja też wałkuję jeden temat z jakubem: od wielu lat staram się Go
> przekonać,
> że kultura Wschodu tym się różni od naszej, że tam mówi się od początku,
> że nie wszystko jest dla każdego. Wybiera się najlepszych- i tylko ich się
> uczy. Uczy się jednego, konkretnego systemu- w którym najlepszy z
> najlepszych może zostać mistrzem. A jak już zostanie- to być może- ale
> tylko być może- coś w tym systemie zmieni.
> Na Zachodzie jednak uczy się każdego, kto się zgłosi. I tu zaczyna być
> niebezpiecznie- wręcz tragicznie: przychodzi Europejczyk, uczy się
> mieszanek różnych systemów na raz- tworzy coś "nowego"- a później naucza
> tego każdego chętnego. A skutki są więcej jak opłakane. Cała biblioteka
> Jakuba- upubliczniona w internecie- może narobić w niepowołanych łapach
> więcej szkód niż bomba atomowa- w sensie dosłownym. Tyle, że gdyby np
> rozpowszechniał przepisy na narkotyki czy materiały wybuchowe- to wtedy
> reakcja byłaby szybka- najpierw zamknęli by mu portal. No ale takie
> rzeczy? Kto dziś w to wierzy? I to jest ogromny problem...

Ona jest dla nieco kłopotliwych ludzi, którym Wójt, Pan i Pleban nogę
podstawiają i zamykają drzwi do społecznego awansu. Uchyla małą furtkę,
która pozwala ominąć tego trójgłowego Cerbera i awansować od wieśniaka
(chłopo-robola, prola) do MWzWM (vel inteligencji szpagatowej) obdarzonych w
dodatku pewnym niewidzialnym dla konkurencji atutem. "Kamień, który został
odrzucony przez budowniczych będzie kamieniem węgielnym" Poniał?

"They sentenced me to twenty years of boredom
For trying to change the system from within
I'm coming now, I'm coming to reward them
First we take Manhattan, then we take Berlin"
http://youtu.be/JTTC_fD598A

--
????
???
??????