« poprzedni wątek | następny wątek » |
81. Data: 2008-01-23 02:04:37
Temat: Re: Żegnam Was
Użytkownik "Szczepan Białek"
> Na początku napisałeś: "Zupełnie w niczym mi nie przeszkadzają " i tego
> się trzymaj.
Dalsza dyskusja z Toba jest bezcelowa wiec "EOT" i zegnam
Cancer
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
82. Data: 2008-01-23 05:10:45
Temat: Re: Żegnam WasW dniu 2008-01-23 03:01 Cancer pięknie wystukał/a:
> Użytkownik "Animka"
>
> Wyjątkiem jest pan doktór dentysta, który tu pisuje. To jest napewno
> świetny dentysta i aż żal serce ściska, że nie ma takich dentystów w
> Warszawie.
>
> A on na krwawicy pacjentów fury sobie nie kupił?
Zapytaj Go sam.
--
animka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
83. Data: 2008-01-23 20:19:51
Temat: Re: Żegnam Was> Pewno, jak chcesz popracowac nad inna dziedzina w zyciu, jasne warto
> spasowac.
> Ale jesli Ci to dawalo satysfakcje, to nie warto rzygnowac przez jakiegos
> fanatyka. Trzeba go tylko ignorowac, ludzie ktorzy go usluchaja beda tylko
> sami ponosic konsekwencje.
> pozdrawiam
> i.
Ja byłbym jednym z takich ludzi którzy ponosiliby konsekwencje, bo gostek
gładko dudy smalone wmawia. Ale pogrzebałem głebiej na googlach i sobie
odpuściłem branie do serca jego komentarzy.
A moja matka ok 55 lat, subskrybuje ta grupę i moze nie załapać, że gostek
pierniczy trzy po trzy ubierając wszystko w gładkie słowa.
Może na "dzień dobry" w jakimś topicu wrzucić ostrzeżenie, że czytanie
postów tego pana, jest toksyczne?
Tak naprawdę każda odpowiedź na pytanie laika mozna podpiąć pod
"toksyczność", nie wszyscy co grzebią w necie by coś znaleźć "o sobie",
czytają te grupę od deski do deski i są wstanie po przeczytaniu dwóch-trzech
postów załapać, że ktoś jest betonem przyodziewającym się w biały faruch, bo
lubił się w dzieciństwie bawić w lekarza i żaby rozcinał.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
84. Data: 2008-01-23 22:20:29
Temat: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowanaWitam
> Użytkownik "regen" <
>
>
> > Jestem jak najbardziej ZA. Nie mam pojęcia tylko, jak się do tego zabrać.
> > Proponowałbym jako moderatora czy szefa moderatorów Piotra Kasztelowicza.
> > Co o tym wszystkim myślisz, Piotrze?
>
> http://evil.pl/jndpng/#s72
ponieważ "zostałem wywołany"
Tak więc - propozycja stworzenia grupy moderowanej już była
i prawdę mówiąc sam dałem taką propozycję w 2002 roku.
Dyskusję na ten temat można znaleźć w archiwum grupy.
przez grupę "inicjatywną" został zgłoszony RFD umotywowany
przede wszystkim tym, że grupa taka mogałby stać się pomocą
dla pacjentów.
Poniżej pozwolę sobie zacytować cały uzgodniony wówczas
RFD z datą 19.08.2002
więcej szczgółow można znaleść szukając postów w archiwum
grupy (np. przez google) z tego okresu albo z hasłem
---------------------- początek -----------------------------
Nazwa grupy: pl.sci.medycyna.moderowana
Krotki opis: Medycyna naukowa - porady, dyskusje, informacje.
Opis: grupa pl.sci.medycyna.moderowana to miejsce wymiany informacji
pomiędzy lekarzami a nieprofesjonalistami zainteresowanymi dyskusjami na
temat medycyny naukowej tj. opartej o weryfikowalne wyniki badań
naukowych. Grupa ma także za zadanie wspieranie pacjentow i ich rodzin w
poszukiwaniu informacji i jej wiarygodnych źrodeł dotyczacych konkretnych
chorób. Nie jest to jednocześnie miejsce na prowadzenie diagnostyki i
terapii "na odległość", i zastępowania niezbędnego w terapii kontaktu
lekarz-pacjent.
Przykłady tematów: skutki uboczne działania konkretnych leków, możliwe i
dostępne metody leczenia i diagnozowania określonych schorzeń, opieka
paliatywna i ośrodki prowadzące taką opiekę w Polsce.
Tematy i zachowania zabronione (przykłady): dyskusje nie związane z
tematem grupy, reklama i kryptoreklama (w tym związana z tematem grupy),
moralne aspekty medycyny (np. aborcja) przesyłanie binariów, oraz
wiadomości w innych formatach niż tekstowe i innych stronach kodowych niż
ASCII lub ISO 8859-2, oraz dalsze odstępstwa od reguł technicznych chyba,
że dokument http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#reguly stanowi
inaczej.
Uzasadnienie: istniejąca pl.sci.medycyna, będąc grupą niemoderowaną
przyciąga masę różnej maści dyskutantów prowadzących dysputy na różnorodne
tematy niekoniecznie z medycyną i sci związane. Co gorsza, zdarzają się
nawet wypadki, że rozmaici osobnicy podszywają się pod lekarzy, co z racji
faktu że część osób pragnie również zasięgnąć rzetelnej opini, może być
czasami niebezpieczne. Ogólnie zaś chodzi o to, że przydałaby się grupa na
której możnaby uzyskać odpowiedz od profesjonalistow, a nie od osób
przypadkowych i to wszystko bez koniecznosci przekopywania sie przez
tematy para-medyczne (uzdrowiciele, objawione diety, dzikie peruwiańskie
korzonki etc), umoralniające pogadanki, czy też zwykłe pyskówki.
Moderowana: Tak.
Kryteria moderowania:
Informacje (odpowiedzi) udzielane w ramach grupy muszą spełniać kryteria
medycyny naukowej. W praktyce przyjmuje się, że takie kryteria są
spełnione jeśli przesłane informacje:
a) znajdują poparcie w fachowej literaturze medycznej bądź pokrewnej o
odpowiedniej wartości tzw. impact factor: lista takich czasopism dostępna
jest u moderatorów jak również w FAQ grupy.
b) w uznanych podręcznikach akademickich, czyli takich które zalecane są
na uczelniach posiadających uprawnienia do przyznawania medycznych bądź
pokrewnych stopnii zawodowych.
c) pochodzą od uznanych autorytetów medycznych.
Posty zawierające pytania czy prośby o poradę muszą przynajmniej w sposób
pośredni odnosić się do medycyny naukowej. Przykładowo, zostanie odrzucony
post z pytaniem: "Gdzie przyjmuje uzdrowiciel Andrzej S.?" Natomiast
zostanie zakwalifikowany post "Czy metoda stosowana przez Andrzeja S. ma
podstawy naukowe?"
Ponadto, post może zostać odrzucony jeśli nie spełnia przyjętych w pl.*
wymogów technicznych (przykładowo, niepoprawne kodowanie znaków
diakrytycznych, treść postu w htmlu), narusza netykietę, w przypadku
krospostu nie ma poprawnie ustawionego pola Followup-To, lub na który
odpowiedz znajduje się już w FAQ grupy.
Moderatorzy prowadzą publiczne archiwum postów odrzuconych. Adres archiwum
zawiera FAQ grupy. O fakcie odrzucenia postu i możliwych tego powodach
zostanie przesłana zainteresowanemu informacja na adres podany w nagłówku
"From" o ile jest to adres prawdziwy.
Skargi na działania moderatorów należy przesyłać na pl.news.admin.
Moderatorzy: wywodzą się z grupy osób związanych z listą dyskusyjną
"lekarze" (http://polscy-lekarze.net). Są to lekarze lub przedstawiciele
innych zawodow medycznych. Moderatorzy w chwili powstania grupy to:
- Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>,
Za techniczna stronę moderowania odpowiedzialny jest Piotr Kasztelowicz
<P...@a...torun.pl>
Aktualna lista moderatorów dostępna jest w FAQ grupy.
FAQ grupy: wysyłany jest na grupę nie rzadziej niż raz w miesiącu i
zawiera informacje dotyczące zarówno technicznych aspektów istnienia
grupy, jak i pytania/odpowiedzi związane z tematyką grupy.
Autor Propozycji: p...@a...torun.pl (Piotr Kasztelowicz)
-----------------------------koniec-----------------
-----------
Poropozycja została zgłoszona zgodnie z procedurą niestety
nie znalazła uznania wsród administratorów newsów i nie dopuszczono
nawet do głosowania. Moje interwencje u administratorów (zdaje
się, ale nie mam pewności, że u samego Surmacza nie przyniosły
skutku.
Tym samym idea padła
Co do obecnej sytuacji - przyznam, że mogę pomóc w różny
sposób i ew. wspierać taką grupę jeśli powstanie ale nie chciałbym
być jej moderatorem szczególnie w sensie technicznym. Po prostu
obecnie nie wygospodaruje tyle czasu aby czytać wszystkie postingi
i decydować, które mogą się ukazać a które nie. Wydaje mi się,
że jest to (zresztą wiele razy o tym pisałem) zadanie, którego
mogliby się podjąc studenci medycyny, młodzi lekarze, czy
inne osoby, które są w stanie poświęcić czas nie tylko na
udzielanie porad w sytuacji, kiedy dyżur jest spokojny itp.
ale codziennie i regularnie.
Pozdrawiam
P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
85. Data: 2008-01-24 16:38:40
Temat: Re: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowana
Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.BSO.4.58L0.0801232240200.31809@dorota.am.t
orun.pl...
> Tym samym idea padła
>
> Co do obecnej sytuacji - przyznam, że mogę pomóc w różny
> sposób i ew. wspierać taką grupę jeśli powstanie ale nie chciałbym
> być jej moderatorem szczególnie w sensie technicznym. Po prostu
> obecnie nie wygospodaruje tyle czasu aby czytać wszystkie postingi
> i decydować, które mogą się ukazać a które nie. Wydaje mi się,
> że jest to (zresztą wiele razy o tym pisałem) zadanie, którego
> mogliby się podjąc studenci medycyny, młodzi lekarze, czy
> inne osoby, które są w stanie poświęcić czas nie tylko na
> udzielanie porad w sytuacji, kiedy dyżur jest spokojny itp.
> ale codziennie i regularnie.
Rzeczywiście, wygląda na to, że to zajęłoby kupę czasu. Byłoby za to z
pewnością dobre dla potrzebujących.
Pewnie zostanie tak, jak do tej pory, niestety.
Dziękuję i pozdrawiam
regen
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
86. Data: 2008-01-24 18:16:57
Temat: Re: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowanaAdmini "grymaszą", wiadomo, wiec może, tak na początek byłoby sensownie, że
fachowcy "podpisywali się fachowością", czyli np. Andrzej K. specj. chorób wewn.
O niektórych bowiem wiadomo od dawna, że sa lekarzami, nawet wiadomo czasem
jakiej specjalności, ale zwłaszcza łatwowierni nowicjusze mogą rzeczywiście się
w tym mocno poplątać.
Pozdrawiam dino, który wrócił po dłuższej nieobecności
Witam
>
> > Użytkownik "regen" <
> >
> >
> > > Jestem jak najbardziej ZA. Nie mam pojęcia tylko, jak się do tego zabrać.
> > > Proponowałbym jako moderatora czy szefa moderatorów Piotra Kasztelowicza.
> > > Co o tym wszystkim myślisz, Piotrze?
> >
> > http://evil.pl/jndpng/#s72
>
> ponieważ "zostałem wywołany"
> Tak więc - propozycja stworzenia grupy moderowanej już była
> i prawdę mówiąc sam dałem taką propozycję w 2002 roku.
> Dyskusję na ten temat można znaleźć w archiwum grupy.
>
> przez grupę "inicjatywną" został zgłoszony RFD umotywowany
> przede wszystkim tym, że grupa taka mogałby stać się pomocą
> dla pacjentów.
>
> Poniżej pozwolę sobie zacytować cały uzgodniony wówczas
> RFD z datą 19.08.2002
> więcej szczgółow można znaleść szukając postów w archiwum
> grupy (np. przez google) z tego okresu albo z hasłem
>
>
> ---------------------- początek -----------------------------
> Nazwa grupy: pl.sci.medycyna.moderowana
>
> Krotki opis: Medycyna naukowa - porady, dyskusje, informacje.
>
> Opis: grupa pl.sci.medycyna.moderowana to miejsce wymiany informacji
> pomiędzy lekarzami a nieprofesjonalistami zainteresowanymi dyskusjami na
> temat medycyny naukowej tj. opartej o weryfikowalne wyniki badań
> naukowych. Grupa ma także za zadanie wspieranie pacjentow i ich rodzin w
> poszukiwaniu informacji i jej wiarygodnych źrodeł dotyczacych konkretnych
> chorób. Nie jest to jednocześnie miejsce na prowadzenie diagnostyki i
> terapii "na odległość", i zastępowania niezbędnego w terapii kontaktu
> lekarz-pacjent.
> Przykłady tematów: skutki uboczne działania konkretnych leków, możliwe i
> dostępne metody leczenia i diagnozowania określonych schorzeń, opieka
> paliatywna i ośrodki prowadzące taką opiekę w Polsce.
>
> Tematy i zachowania zabronione (przykłady): dyskusje nie związane z
> tematem grupy, reklama i kryptoreklama (w tym związana z tematem grupy),
> moralne aspekty medycyny (np. aborcja) przesyłanie binariów, oraz
> wiadomości w innych formatach niż tekstowe i innych stronach kodowych niż
> ASCII lub ISO 8859-2, oraz dalsze odstępstwa od reguł technicznych chyba,
> że dokument http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#reguly stanowi
> inaczej.
>
> Uzasadnienie: istniejąca pl.sci.medycyna, będąc grupą niemoderowaną
> przyciąga masę różnej maści dyskutantów prowadzących dysputy na różnorodne
> tematy niekoniecznie z medycyną i sci związane. Co gorsza, zdarzają się
> nawet wypadki, że rozmaici osobnicy podszywają się pod lekarzy, co z racji
> faktu że część osób pragnie również zasięgnąć rzetelnej opini, może być
> czasami niebezpieczne. Ogólnie zaś chodzi o to, że przydałaby się grupa na
> której możnaby uzyskać odpowiedz od profesjonalistow, a nie od osób
> przypadkowych i to wszystko bez koniecznosci przekopywania sie przez
> tematy para-medyczne (uzdrowiciele, objawione diety, dzikie peruwiańskie
> korzonki etc), umoralniające pogadanki, czy też zwykłe pyskówki.
>
> Moderowana: Tak.
>
> Kryteria moderowania:
> Informacje (odpowiedzi) udzielane w ramach grupy muszą spełniać kryteria
> medycyny naukowej. W praktyce przyjmuje się, że takie kryteria są
> spełnione jeśli przesłane informacje:
> a) znajdują poparcie w fachowej literaturze medycznej bądź pokrewnej o
> odpowiedniej wartości tzw. impact factor: lista takich czasopism dostępna
> jest u moderatorów jak również w FAQ grupy.
> b) w uznanych podręcznikach akademickich, czyli takich które zalecane są
> na uczelniach posiadających uprawnienia do przyznawania medycznych bądź
> pokrewnych stopnii zawodowych.
> c) pochodzą od uznanych autorytetów medycznych.
>
> Posty zawierające pytania czy prośby o poradę muszą przynajmniej w sposób
> pośredni odnosić się do medycyny naukowej. Przykładowo, zostanie odrzucony
> post z pytaniem: "Gdzie przyjmuje uzdrowiciel Andrzej S.?" Natomiast
> zostanie zakwalifikowany post "Czy metoda stosowana przez Andrzeja S. ma
> podstawy naukowe?"
>
> Ponadto, post może zostać odrzucony jeśli nie spełnia przyjętych w pl.*
> wymogów technicznych (przykładowo, niepoprawne kodowanie znaków
> diakrytycznych, treść postu w htmlu), narusza netykietę, w przypadku
> krospostu nie ma poprawnie ustawionego pola Followup-To, lub na który
> odpowiedz znajduje się już w FAQ grupy.
>
> Moderatorzy prowadzą publiczne archiwum postów odrzuconych. Adres archiwum
> zawiera FAQ grupy. O fakcie odrzucenia postu i możliwych tego powodach
> zostanie przesłana zainteresowanemu informacja na adres podany w nagłówku
> "From" o ile jest to adres prawdziwy.
>
> Skargi na działania moderatorów należy przesyłać na pl.news.admin.
>
> Moderatorzy: wywodzą się z grupy osób związanych z listą dyskusyjną
> "lekarze" (http://polscy-lekarze.net). Są to lekarze lub przedstawiciele
> innych zawodow medycznych. Moderatorzy w chwili powstania grupy to:
> - Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>,
> Za techniczna stronę moderowania odpowiedzialny jest Piotr Kasztelowicz
> <P...@a...torun.pl>
> Aktualna lista moderatorów dostępna jest w FAQ grupy.
>
> FAQ grupy: wysyłany jest na grupę nie rzadziej niż raz w miesiącu i
> zawiera informacje dotyczące zarówno technicznych aspektów istnienia
> grupy, jak i pytania/odpowiedzi związane z tematyką grupy.
>
> Autor Propozycji: p...@a...torun.pl (Piotr Kasztelowicz)
>
> -----------------------------koniec-----------------
-----------
>
> Poropozycja została zgłoszona zgodnie z procedurą niestety
> nie znalazła uznania wsród administratorów newsów i nie dopuszczono
> nawet do głosowania. Moje interwencje u administratorów (zdaje
> się, ale nie mam pewności, że u samego Surmacza nie przyniosły
> skutku.
>
> Tym samym idea padła
>
> Co do obecnej sytuacji - przyznam, że mogę pomóc w różny
> sposób i ew. wspierać taką grupę jeśli powstanie ale nie chciałbym
> być jej moderatorem szczególnie w sensie technicznym. Po prostu
> obecnie nie wygospodaruje tyle czasu aby czytać wszystkie postingi
> i decydować, które mogą się ukazać a które nie. Wydaje mi się,
> że jest to (zresztą wiele razy o tym pisałem) zadanie, którego
> mogliby się podjąc studenci medycyny, młodzi lekarze, czy
> inne osoby, które są w stanie poświęcić czas nie tylko na
> udzielanie porad w sytuacji, kiedy dyżur jest spokojny itp.
> ale codziennie i regularnie.
>
> Pozdrawiam
>
> P.
> --
> Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
> http://www.am.torun.pl/~pekasz
> http://www.am.torun.pl
> http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
> PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
87. Data: 2008-01-24 19:15:50
Temat: Re: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowanaW dniu 2008-01-24 17:38 regen pięknie wystukał/a:
>
> Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.BSO.4.58L0.0801232240200.31809@dorota.am.t
orun.pl...
>
>> Tym samym idea padła
>>
>> Co do obecnej sytuacji - przyznam, że mogę pomóc w różny
>> sposób i ew. wspierać taką grupę jeśli powstanie ale nie chciałbym
>> być jej moderatorem szczególnie w sensie technicznym. Po prostu
>> obecnie nie wygospodaruje tyle czasu aby czytać wszystkie postingi
>> i decydować, które mogą się ukazać a które nie. Wydaje mi się,
>> że jest to (zresztą wiele razy o tym pisałem) zadanie, którego
>> mogliby się podjąc studenci medycyny, młodzi lekarze, czy
>> inne osoby, które są w stanie poświęcić czas nie tylko na
>> udzielanie porad w sytuacji, kiedy dyżur jest spokojny itp.
>> ale codziennie i regularnie.
>
>
>
> Rzeczywiście, wygląda na to, że to zajęłoby kupę czasu. Byłoby za to z
> pewnością dobre dla potrzebujących.
> Pewnie zostanie tak, jak do tej pory, niestety.
Tu macie ponad 100 fur dyskusyjnych. VOILA :-)
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Fora+dyskusyjne+
lekarzy&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
Bye, bye
--
animka
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
88. Data: 2008-01-24 23:33:33
Temat: Re: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowanaAnimka pisze 24-01-2008 20:15:
> Tu macie ponad 100 fur dyskusyjnych. VOILA :-)
> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Fora+dyskusyjne+
lekarzy&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
>
> Bye, bye
>
I co, Animko, wygonisz wszystkich lekarzy i tak sobie będziecie
uskuteczniać poczekalniowe rozmowy? No to miłej zabawy, pa!
--
Nieustannie pozdrawiam
Leszek Maszczyk
leszek.maszczyk (at) gmail com
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
89. Data: 2008-01-25 04:44:48
Temat: Re: pytanie retoryczne
Użytkownik "Iwon(K)a" <i...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3880.000000a0.4794c39a@newsgate.onet.pl...
> (...)
>> Faktem jest, że lekarze często popełniają błędy wręcz rażące dla każdego,
>> kto chociaż odrobinę zna się na medycynie.
>
> i tu jest slowo klucz. "Odrobine zna sie"- ta odrobina jest wrecz
> szkodliwa,
> co potwierdzasz caly czas bedac na tej grupie. Wydaje Ci sie, ze to jest
> takie
> proste, jasne, bo po prostu malo wiesz i wszystko tylko sprowadzasz do tej
> odrobiny nie znajac wlasnie pelnego obrazu. Wlasciwie tutaj zaczyna sie
> Twoj
> problem, bo wydaje ci sie, ze znajac ta odrobine wiesz juz wszystko, i ta
> odrobina mozna wszystko zdiagnozowac i poprawic. Cos jak otpy- znalezli
> zloty
> srodek, jak Ty. Wszystko im pasuje, wszystko sie sklada w "logiczna"
> calosc.
> Cud. Uwierz, ze gdyby tylko ta odrobine wystaczyloby znac, mozna by bylo
> leczyc juz po miesiacu nauki. Dlatego dla Ciebie sa to bledy razace, bo
> masz
> wiedze skladajaca sie tylko i wylacznie z tej "odrobiny".
>
Wiadomo też przeciez, że to nasi lekarze znają się najlepiej i są
najdoskonalsi na świecie;-)
Dlatego własnie oni sami, co sie tak doskonale znają (czyli nasi lekarze),
gdy zasiadający w sądach lekarskich przy Izbach Lekarskich latami całymi
nie wydają orzeczeń np. skazujacych kolegów-lekarzy za poważne błędy
popełnione w praktyce lekarskiej!
A tacy partacze np. w USA to popełniają takich błędów rocznie kilkaset
tysiecy, bo tyle razy podobne do w/w sadów organy amerykańskie stwierdzają
popełnienie przez lekarzy amerykańskich poważnych błędów w sztuce i nakazują
wypłacenie powaznych odszkodowań, a i wielokroc odbierały prawo wykonywania
zawodu!
A u nas nic z tych rzeczy, a więc od razu widac, jakich mamy samych
bezbłędnych geniuszy!!
Tylko do końca nie wiadomo, czy tak biegłych w zawodzie, czy tez raczej w
kolesiostwie i fałszywej pseudosolidarności zawodowej, a także w nadętej
zarozumiałości, czego dość typowym przykładem jest powyższa wypowiedź
Iwon(k)i
p47
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
90. Data: 2008-01-25 05:54:12
Temat: Re: bylo Re: Żegnam Was -> grupa moderowanaLM pisze:
> Animka pisze 24-01-2008 20:15:
>
>> Tu macie ponad 100 fur dyskusyjnych. VOILA :-)
>> http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Fora+dyskusyjne+
lekarzy&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
>>
>>
>> Bye, bye
>>
> I co, Animko, wygonisz wszystkich lekarzy i tak sobie będziecie
> uskuteczniać poczekalniowe rozmowy? No to miłej zabawy, pa!
>
Jakoś sobie poradzimy, a przy okazji dowiemy się ciekawych rzeczy, a nie
wiedzy podręcznikowej z lat 1980...
Juanitos
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |