Duch wrote:


> Tak, "wychodzi na to", ze istnieje dusza ktora
> istnieje mimo "swiata materialnego".


Muszę Cię zmartwić - mi na to "nie wychodzi".

> siedzac przed monitorem i klepiac w klawiature,
> wedlug "swiata nauki", nie jestes niczym
> innym jak zbiorem "popychajacych sie atomow".


Nic wielkiego, robot też to może...

> Mimo to, siedzac i piszac posty, czujesz,
> ze jednak masz "wolna wole",
> cos wybierasz, masz na cos wplyw.
> Jak to wytlumaczyc?


Zauważ, że to, że coś czujesz, nie jest czynnikiem obserwowalnym - to
jest cecha obserwatora. Żaden inny obserwator nie zaobserwuje twojego
"odczucia". Równie dobrze możesz mieć majaki. I nie ma nic do
tłumaczenia, gdyż majaki nie istnieją w naszym wspólnym świecie -
jedynie w Twoim.

> przeciez on sam -wedlug tego- nie ma wolnej woli!!!!
> Wiec jak moze wyglaszac twierdzenia!!!


Nie widzę potrzeby posiadania wolnej woli do wygłaszania twierdzeń.
Twierdzenia to szukanie zależności na podstawie obserwacji,
twierdzenia może generować komputer.

> Jezeli ktos mowi, "kochac to chemia",
> to przeciez "wyglaszac twierdzenia" - to tez chemia!!!!
> To dlaczego on cos twierdzi???


A cóż w tym dziwnego? Tak samo jak może kochać na bazie chemii, może
też wygłaszać twierdzenia.

> Ano: wolna wola, czyli dusza :-)) Ona wyglasza Twierdzenia
> i ocenia!! :-)


Nadal brak dowodów...


> Acha moze przyjmijmy co rozumiemy przez "dusze".


A więc w tym kontekście traktowałem duszę jako pierwiastek
niematerialny człowieka, który ma wpływ na jego postępowanie.

> Przyjmijmy, ze to poczucie, ze "ja jestem",


To z kolei jest świadomość - własność emergentna procesów mózgowych i
- jak twierdzą niektórzy - pierwiastka niematerialnego, czyli duszy.

> Jak zmierzyc, sprawdzic istnienie "wolna wole", czy "dusza"?
> IMO - nie da sie! Szok, no nie?


To coś jak Bóg - można uznawać że jest, można uznawać że go nie ma.
Zależy od podejścia do świata.

> Pierwotna jest "dusza" i to ona wytworzyla "swiat nauki",

> jak wiec chcesz przy pomocy swiata nauki,
> ktory jest tylko wytworem duszy, psychiki,
> udowodnic, ze ta dusza/"wolna wola" istnieje?

Jak chcesz badać istnienie czegoś, gdy już z góry założyłeś że to
jest? Nie możesz mi zarzucać, że chcę udowadniać (nie)istnienie duszy
przy pomocy tworu duszy - bo skoro ani ja ani ty nie udowodniliśmy
istnienia duszy, to nie może być mowy o żadnych jej tworach.

> I trzeba przyjac istnienie "duszy czyli wolnej woli" jako
> pewnik (bez tego, twierdzenia nie sa prawdziwe!!)


Demagogia...

> Jesli ktos jednak mowi, ze jej -wolnej woli- nie ma
> to buja, bo jak moze wyglaszac Twierdzenia jesli
> nie ma wolnej woli? Musi zakladac istnienie
> czego w sobie co ma "zdolnosc oceny",
> a swiat nauki zaprzecza istnienia czegos takiego
> (popychajace sie atomy).


Kto powiedział, że popychające się atomy nie mogą stworzyć układu
który wykazywałby "zdolność oceny"? Nie udowodniłeś tego.


> Czesc juz okreslilismy: istniejemy, istnieje wolna wola.


Mów za siebie.

>>A co myślisz o karaluchach - czy one też mają wolną wolę?
>
> :-)) Tego nie wiem tak od razu.
> Skupmy sie na razie na nas, ludziach , proponuje..


Wymijanki?

>>Co powiesz, gdy uda jej się stworzyć
>>robota, który wykaże tyle wolnej woli (a nawet więcej:), co człowiek?
>>
> (Dobre pytanie)
> Ej, przeciez nie wiadomo "co to jest" wolna wola!!!!
> Wiec jak chcesz ja stworzyc?


Oj, gubimy się - a dopiero ją definiowaliśmy... To ty postulujesz
istnienie wolnej woli, to chyba sam wiesz o czym mówisz :).

> Wiadomo tylko, ze istnieje! I tyle!


Proszę o spokój na sali! Bo poproszę o wyprowadzenie ;).

> Udalo mi sie stworzyc cos co ma wolna wole!!!!
>
> Czy rzeczywiscie udalo by mi sie???
> Nie! To bylby tylko automat!


Udowodnij, że nie jesteś automatem.

> Wiec co decyduje o tym, ze cos ma albo nie
> ma wolnej woli?
> Tylko cos co okresla sie mianem "intuicja"!!!!


Uuu, stary... to gorzej niż wróżenie z kart :).

> stworze Ci progam ktory pisze 10000 twierdzen na
> minute. Czy program bedzie mial wolna wole? Nie!


W takim razie co musi robić wola żebyś ją uznał za wolną?


> Moge Ci to udowodnic, daj mi jakies twierdzenie, to
> Ci je obale w 10 minut, calkiem naukowo :-) Serio!


Moje ulubione twierdzenie: 99% wszystkiego nie nadaje się do niczego :).


> wszystko jestes w stanie zrozumiec.


Czyżby?

Pozdrawiam
--
miau