Użytkownik "spider" <s...@p...bydg.pl> napisał w wiadomości
news:3cb831f6_2@news.vogel.pl...

> No ok, kazdego bedziesz szczegolowo wypytywac? To nie ma sensu, tym
bardziej
> na grupie. Nawet jesli, ktos z grupy mialby depresje to taka pomoc
(mam na
> mysli przez grupe dyskusyjna, e-mail, na odleglosc) jest niewiele
warta.
> Ludzie ostatnio naduzywaja slowa 'depresja'. Ty tez :-).

Nie piszę, żeby każdego szczegółowo wypytywać. Ale skoro nie
wypytujesz, a opis objawów sugeruje zaburzenia psychiczne, to nie
zakładaj, że ich nie ma i nie odradzaj wizyty u specjalisty, który
potrafi to stwierdzić.

Nie uważam, żebym nadużywał słowa "depresja". Może to nieścisłe, ale
naprawdę nie chce mi się za każdym razem pisać o "zaburzeniach
afektywnych".

Ty byś pewnie radził, żeby się wziąć w garść, że każdy przeżywa doły
itd..?

Poza tym nie twierdzę, że w Causy przypadku jest to depresja. Nie
wykluczałbym jednak tego.

> Kazdy z nas kiedys umrze, pytanie tylko kiedy.
> Co zlego widzisz w stwierdzeniu, ze ktos umrze?

Nie napisałeś, że ktoś umrze, tylko, że jest chora i "ma umrzeć". Może
Ty nie widzisz różnicy w stwierdzeniach:
1. X umrze
2. X jest chory i ma umrzeć.

Ja jednak różnicę dostrzegam.

> > Co Ty się tak wzbraniasz przed wizytami u specjalisty?
>
> Wcale sie nie wzbraniam. Gdyby to bylo mozliwe, to wszystkich bym
wyslal do
> specjalisty, zanim by zdazyli wyslac list na ta grupe z opisem
problemu.

to może powstrzymaj się od odradzania i fałszywych stwierdzeń, że
pomóc może tylko sama sobie?

> > Przecież mozna pójść po to, żeby _wykluczyć_ , nie tylko chorzy
chodzą
> > do lekarza.
>
> Ok. przeciez nie zabraniam nikomu niczego, ani niczego nie nakazuje.

Widocznie jednak nasze normy etyczne się trochę różnią.
Ty uważasz, że jeżeli nie zabraniasz (chociaż nie bardzo szczerze
mówiąc widzę możliwość zabronienia jej tego na forum grupy) i nie
nakazujesz, a tylko twierdzisz, że pomóc w kompulsywnych myślach o
śmierci można sobie tylko samemu. A ja uważam, ze wygłaszanie takich
fałszywych opinii jest niewłaściwe.

> > IMO nie powinna też służyć do odradzania szukania pomocy.
>
> Znowu sie mnie czepiasz? :-)
> Ta grupa dyskusyjna nie jest odpowiednim miejscem na szukanie
pomocy.
> I zawsze bede odradzal jej szukania na tej grupie.

Nie piszę o odradzaniu szukania pomocy na grupie, tylko o odradzaniu
szukania pomocy w ogóle i twierdzeniu, ze pomóc można sobie tylko
samemu.

> > Nie byłbym taki pewien, że inaczej by nie pisali.
>
> No coz, nie przekonamy sie o tym.

No cóż, skoro znaczna część osób depresyjnych, jednak komunikuje to
swojemu otoczeniu w sposób werbalny, to trudno byłoby IMO założyć, że
nie będą tego robić na grupie.

BTW nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że większość z nich
spotyka się właśnie z opinią, że trzeba się wziąć w garść, przestać
rozmyślać, zająć się czymś innym.

> > IMO to wiele osób, o których wspominasz, oczekuje po prostu
> > utwierdzenia ich w przekonaniu, że nie mają poważnych problemów i
że
> > nie muszą korzystać z pomocy specjalisty.
>
> Ale gdy zaprzeczymy i stwierdzimy, ze konieczna jest im pomoc
specjalisty to
> i tak do niego sie nie udadza, wiec czy w ogole jest sens odpowiadac
na
> takie listy?

A jeżeli ktoś ze złamaną nogą pytałby Ciebie, jak może złagodzić
dolegliwości, to też byś mu powiedział, żeby pomógł sobie sam?
Pozostawiłbyś to pytanie bez odpowiedzi czy poradziłbyś jednak wizytę
u ortopedy?

> > BTW za bardzo wierzysz w to, co ktoś pisze
>
> Akurat do tego co sie dzieje na sieci podchodze z pewnym dystansem.

Ja też. Ale nie widzę powodu, żeby samemu w sieci być kimś innym niż w
rzeczywistości. Jak bym chciał sobie pograć rolę kogoś innego,
zapisałbym się do kółka teatralnego, a nie zgrywał się w sieci. Przez
telefon też nie udaję kogoś innego, ani w listach.
Jeżeli ktoś by mi zadał pytanie przez telefon, w real life czy
listownie, potraktowałbym jego pytanie poważnie. I poradziłbym to
samo, co poradziłem tutaj. Dlaczego miałbym nie traktować czyjegoś
pytania poważnie i a priori zakładać, że pisze nieprawdę Tylko
dlatego, ze pytanie zadał na grupie dyskusyjnej?

> > że jak ktoś pisze, że coś mu pomogło, to wcale nie musi być
prawdą.
> > IMO tak jest w przypadku Causy, jeżeli jej opis dolegliwości był
> > prawdziwy.
>
> Tego sie nie dowiemy.
> Przydalaby sie jej wypowiedz, powiedzmy za miesiac, z opisem jej
myśli.

Akurat nie zgadzam się z Tobą, że tego się nie dowiemy. Bo to jest
fakt a nie coś, o czym mielibyśmy się dowiadywać. Wielu ludzi
twierdzi, że dostrzega u siebie poprawę, chociaż obiektywnie poprawy
stwierdzić nie można. Weź sobie dowolny podręcznik psychiatrii (i
przeczytaj) a nie będziesz musiał dowiadywać się o czymś, co od dawien
dawna jest znane.

Pozdrawiam,
Krzysztof