"Quasi" <q...@g...pl> wrote in message
news:eekdlg$sbi$1@amigo.idg.com.pl...
> elGuapo napisał(a):
>
> (...)
>
>>>> Dlaczego? Potwierdzają one bowiam tezę, iż istnieją warunki
>>>> sprzyjające wykształcaniu się homoseksualizmu, a łamią tezę, iż
>>>> homoseksualizm jest wrodzoną mutacją genetyczną.
>>> Pierwsza - potwierdzaja, ale drugiej w zaden sposob nie lamia!
>
>> Słusznie. Powinno być: 'a łamią tezę, iż homoseksualizm jest
>> WYŁĄCZNIE wrodzoną mutacją genetyczną'.
>
> Tylko, ze nikt takiej tezy nie stawial. Dyskutujesz sobie z
> wlasnorecznie uplecionym slomianym ludem, nie ze mna... To po co Ci ja
> do szczescie? Zaloz sobie bloga jak AleeBaba i tam glos swoje natchnione
> "madrosci" oraz "demaskuj" swoich wyimaginowanych "lewakow", "ubekow",
> "socjalistow" i kogo tam jeszcze nienawidzisz...
>

Czepiasz się - skoro jestem lajkonikiem, to nic dziwnego - o czym Ci
ustawicznie przypominam - iż wyrażam się nieprecyzyjnie, na co
poprawki nie zdajesz się starać brać.

(...)
>
>>>> Jeśli jakieś zjawisko wykazuje tendencję do zachodzenia we czwartek,
>>>> to raczej ów czwartek ma na jego zachodzenie jakiś wpływ, (...)
>>> Co nie wyklucza - a wrecz przeciwnie - ze takie a nie inne powinowactow
>>> do owego czwartku zostalo zdeterminowane przez geny, czyz nie?
>
>> Sam przecież pisałeś, że natura nie komplikuje
>
> [czasem komplikuje, jak ma odpowiedni powod - czytaj: presje selekcyjna
> - i nie ma innego wyjscia - czytaj: proste rozwiazania nie istnieja]
>

Dlatego też wyewoluowała nabywanie niechęci do seksu kazirodczego na
przykład (choć nie pośród wszystkich gatunków).

(...)
>
>
>>> # Po zerowe.
>>> Niepotrzebnie probujesz wywazac dawno juz otwarte drzwi. O wielu
>>> kwestiach, ktore tu poruszasz juz wczesniej dyskutowalem i linki do tych
>>> dyskusji podawalem. Tak wiec, zanim napiszesz cowkolwiek wiecej na temat
>>> homoseksualizmu, najpierw radze sie z nimi zapoznac. Tu masz liste
>>> wszystkich wazniejszych postow mojego autorstwa na ten temat:
>>> [ http://tinyurl.com/fdrco ].
>
>> Chyba będę musiał o jakiś urlop w tym celu poprosić.
>
> Gdybys nie pisal farmazonow, to juz dawno bys to przeczytal - z
> pozytkiem dla nas obu.
>

Zrobione. Dla mnie pożytek jest, dla Ciebie - zobaczymy.

>
>>> # Po pierwsze.
>>> Jedyny jak dotad precyzyjnie zidentyfikowany czynnik srodowiskowy
>>> wplywajacy na orientacje seksualna - liczba starszych braci - dziala w
>>> okresie *prenatalnym*.
>
>> To dla mnie nowa, istotna informacja.
>
> Bo masz wyjatkowo wybiorcza pamiec i nieslychany tupet (glupote?), by
> sie arogancko wypowiadac bez uprzedniego sprawdzenia o czym sie mowi.
>

Wdajesz się w dysputy z lajkonikiem, a czego się spodziewasz???
Skoro wogóle w dysputy z kimś tak nieprzygotowanym podejmujesz, to na
Tobie ciąży logiczny obowiązek zejścia z wyżyn własnej wiedzy i
posługiwanie się pojęciami raczej popularnonaukowymi.
Jeśli tak nie uważasz, to po cóż wogóle do dysputy ze mną się
zniżasz - tylko by połechtać własne ego?

(...)
>
> Moze z "przed narodzeniem" przesadzilem (trudno to orzekac, jakoze male
> dzieci nie wykazuja popedu sekusalnego).

Ja tam interesowałem się 'tymi' sprawami wcześnie - mając już z
5-7 lat.

> Winno byc: przed dojrzewaniem.
> Taka jest mainstreamowa wiedza psychologiczna.
>
> Tak czy inaczej, znajomosc *mechanizmow* determinacji nie jest niezbedna
> do okreslenia *kiedy* do determinacji dochodzi. A wszystko wskazuje na
> to, ze generalnie dochodzi do niej przed obudzeniem sie popedu
> seksualnego - raz objawiona orientacja seksualna nie ulega zmianie (choc
> rzecz jasna zmienic sie moze behawior seksualny oraz przeswiadczenie
> samego czlowieka - zwlaszcza wprzypadku biseksualistow).
>

No i tu jest pies pogrzebany, bo pomiędzy 'orientacja seksualna jest
ukształtowana i niezmienna już od momentu urodzenia',
a 'orientacja seksualna od momentu ujawnienia się w wieku dojrzewania
jest niezmienna' jest całe naście lat kształtowania dziecka
właśnie, w których to latach niewykluczone jest, iż na orientację
seksualną wpływać można.
Wiemy już, iż co najmniej jeden mechanizm selekcjonowania seksualnych
obiektów zachodzi u homo sapiens w tym okresie (zabezpieczenie
antykazirodcze),
w wyniku którego pewni osobnicy zostają wykluczeni jako potencjalne
obiekty seksualne w dalszym życiu.
Nie można wykluczyć, iż także inna determinacja - właśnie
orientacji seksualnej (przynajmniej wobec części przypadków
homoseksualizmu),
w tym - przeddojrzewaniowym - okresie zachodzi, co dawałoby gejom
ładnych paręnaście lat na 'zarażanie' swoją preferencją.
Z pewnością leży w interesie gejów męskich (z uwagi na większy
popęd seksualny wogóle, który skutkuje większą ilością
partnerów), 'zarażanie' - czyli zabezpieczanie sobie kochanków na
przyszłość.

(...)
>
> O ile wiem, tak juz mainstream uwaza***. Coz Ci poradze, ze nie ma
> zadnych przeslanek, by uwazac inaczej?
>
> *** - np: "Nobody in science now believes that sexual orientation is
> caused by events in adolescence"
> Matt Ridley (2003) Nature Via Nurture: Genes, Experience, and What Makes
> us Human
>

believe to za mało - trzeba hard proofs.

(...)
>
>>> Za orientacje seksualna bezposrednio odpowiada budowa i aktywnosc
>>> pewnych struktur w mozgu (niezlym kandydatem jest jedno z jader
>>> podwzgorza: INAH3). Kazdy czynnik, mogacy wplywac na te struktury - bez
>>> wzgledu na etap procesu ich ksztaltowania/dzialania - moze przez to
>>> wplywac na orientacje seksualna. Stad nalezy sie spodziewac, ze za
>>> determinacje orientacji nie-heteroseksualnej moze odpowiadac wiele
>>> roznych czynnikow. I tak jest w istoscie - dane naukowe wskazuja, ze
>>> orientacja nie-heteroseksualna moze byc determinowana na wiele roznych
>>> sposobow. (...)
>
>> Mam wrażenie, że nie do końca wiesz co piszesz,
>
> To - jak zwykle - masz bledne wrazenie.
>
(...)
>> -) jak się kawałek przestaje kształtować, to później to już ni
>> chryna - co najwyżej chirurgiczna interwencja go może zmienić (...)
>
> Tego nigdzie nie napisalem. Slomiany lud.
>

I po to właśnie, żeby rozwiać moje wątpliwości się dopytywałem.

(...)
>
> Niestety, nie ma zadnych twardych danych za nia prrzemawiajacych. O
> potencjalnych przeslankach za *epizodycznymi* zmianami *behawioru* (nie
> orientacji) seksualnego pisalem w poscie, ktory znajdziesz pod "po zerowe".
>

Nie miałem na myśli zupełnej plastyczności, tylko kształtowanie
orientacji (wcale możliwe, iż nieodwracalne), ale w okresie
postnatalnym (nie będę powtarzał rozważań o pogrzebanym psie).
Ku tezie, iż raz nabyta orientacja jest nieodwracalna, sam się
wyraźnie skłaniam.
Całe moje wątpliwości dotyczą jedynie momentu nabywania orientacji
- czy dokonuje się ona wyłącznie i zupełnie w okresie prenatalnym,
czy jednak może także w okresie 'przeddojrzewaniowym' (pamiętając,
iż mogą być przypadki i takie i takie).
Gdyby był odwracalna, to gabinety psychologów nie byłyby pełne
niepogodzonych ze swoją orientacją, gdyż najzwyczajniej zmieniliby
oni ją sobie (sam mam znajomego, który nie mógł swojej
seksualności z przyczyn religijnych zaakceptować - FYI: seksualność
wygrała - na jego szczęście).

(...)
>
>> PS. Sławek doradzał nam spisanie protokołu rozbieżności,
>
> On doradzal to jako zasade ogolna na wypadek nierozstrzygalnego sporu, a
> nie na ta konkretna kwestie.
>
(...)

Ponieważ dywagacje o Sławkowej propozycji rozwadniałyby dyskusje,
więc na razie EOsubT.

Pozdrawiam
EG