On 23 Sty, 17:58, glob <r...@g...com> wrote:
> On 23 Sty, 17:23, "Ren@t@" <r...@w...pl> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "iusr" napisała w wiadomościnews:kdeho4$abq$1@news.task.gda.pl...
> > |W dniu 2013-01-19 15:03, Ren@t@ pisze:
>
> > (...)
> > | Nie bardzo wiem, do czego uderzasz. Nie da sie dzieciom z malzenstwa
> > | wytlumaczyc, ze ojciec odszedl, bo matka zostala zgwalcona a ich
> > | brata/siostre dzidziusia oddala innym ludziom.
> > | koniec. kropka.
>
> > Dzieciom w jakim wieku? Bo to jednak ma ogromne znaczenie.
> > Odejścia, niezależnie od powodu pewnie małym dzieciom się wyjaśnić nie da.
> > Oddanie dziecka którego nigdy nie widziały już IMHO tak.
> > Jeżeli chodzi o starsze dzieci już odejście można wytłumaczyć (jeżeli
> > oczywiście samemu się rozumie powody - w tym wypadku ja np. nie rozumiem). I
> > to nie jest tak zawsze, że dzieci rozejście się rodziców traktują jako
> > tragedię: przez długi czas ja razem ze starszym z braci modliłam się o to,
> > żeby rodzice się w końcu rozwiedli (do dziś są razem). Wszystko zależy od
> > tego jak dzieci widzą sytuację rodzinną i jak ją sobie tłumaczą.
> > A to do czego się tu prawdopodobnie odwołujesz było reakcją na:
>
> > _____________________________________
> > | > | Jesli jakims cudem malzenstwo przetrwa a kobieta
> > | > | nie zwariuje i sama nie wyjmie sobie obcego z brzucha to potem bedzie
> > | > | musiala wytlumaczyc reszcie dzieci co zrobila z ich bratem/siostra.
> > ______________________________________
>
> > | Nie da sie wytlumaczyc bestialstwa nakazu donoszenia ciazy z gwaltu.
> > | koniec. kropka.
>
> > Bestialstwem jest gwałt. Nie zabronienie zabicia płodu ludzkiego. A
> > wytłumaczyć (przynajmniej w przybliżeniu) da się wszystko co się dobrze
> > rozumie.
>
> > | Nie da sie problemu aborcji rozwiazac calkowitym zakazem. zawsze beda
> > | kobiety, ktore beda wolaly umrzec po nielegalnej aborcji niz donosic
> > | ciaze.
> > | koniec. kropka.
>
> > A tutaj się z Tobą w pełni zgadzam.
> > Różnimy się mniej więcej w tym miejscu, że ja z kolei uważam, że dlatego że
> > zawsze znajdą się ludzie gotowi zaryzykować nawet życie by obrabować bank
> > nie należy legalizować kradzieży. Nawet w wyjątkowych przypadkach.
>
> > | zadne pobozne zyczenia tego nie zmienia.
>
> > Oczywiście - nie da się nieporządanych zachowań wyeliminować zakazami. Ale
> > da się w ten sposób zmienić patrzenie ogółu na te zachowania.
> > Jeszcze dwadzieścia parę lat temu główne argumenty kręciły się wokół rodzin
> > wielodzietnych.
>
> > | moze ty bys urodzila takie dziecko.
>
> > Na 99,9% tak. I raczej też wychowała.
>
> > | ja nie.
>
> > Tego nie wiesz, zwłaszcza jeżeli nigdy nie byłaś w ciąży (bo to Ty Iza,
> > prawda?). Hormony potrafią człowieka czasami zadziwić a instynkt zachowania
> > gatunku jest jednym z silniejszych instynktów.
> > Z drugiej strony ja w gdzieś opisanej sytuacji (teść bijący moje dzieci, bez
> > możliwości wyprowadzenia się) nie widząc innego wyjścia pewnie zabiłabym
> > teścia. Ale nigdy mi nie przyszło do głowy żeby postulować wprowadzenie
> > ustawy legalizującej takie działania w wyjątkowych przypadkach.
>
> > | twoje poglady, twoje swiete prawo je glosic.
>
> > I prosić o uzasadnienie poglądów z nimi sprzecznych też.
>
> > | tak jak napisalam we wczesniejszym poscie - zamiast krzyczec o
> > | bezwzglednym zakazie zaadoptuj dziecko nieswiadome swego istnienia i
> > | skazane na smierc w bolu, pokochaj je, rzuc prace i poswiec dobro swej
> > | rodziny zeby patrzec jak odchodzi. potem postaraj sie zlozyc swoje zycie.
> > | a potem napisz, jak bylo.
>
> > A jeżeli byłabym przeciwko eutanazji to powinnam wziąć do siebie do domu
> > jakiegoś starego schorowanego człowieka? A jeżeli nie chcę eliminacji
> > niepełnosprawnych to powinnam się zaopiekować jakimś niepełnosprawnym (a co
> > jeżeli sama jestem niepełnosprawna)? To tak nie działa.
>
> > | jesli nigdy nie bylas w hospicjum to nie mow, ze kazda ciaze nalezy
> > | donosic.
>
> > Ja tylko mówię, że pod wględem prawa do życia ludzi należy traktować tak
> > samo, bez segregacji ze wględu na etap rozwoju. A wizyta w hospicjum byłaby
> > w stanie zachęcić mnie jedynie do uznania eutanazji/przerywania życia
> > nieuleczalnie chorym i cierpiącym. Ale to ślepy zaułek - byłabym raczej za
> > zwiększaniem środków przeciwbólowych.
>
> > (...)
> > | walczycie jak lwy o plody, ok, wasze prawo. a potem osoby z problemami
> > | zostaja same.
>
> > Osoby z chorymi rodzicami, małżonkami np. z SN w takim samym stopniu zostają
> > same i też nie mogą ich zabić.
>
> > | ja dla rownowagi proponuje wprowadzic kare chlosty dla kobiet pijacych
> > | piwo w ciazy,
>
> > Jestem za - jakby jeszcze dołożyć do tego karanie za picie innego alkoholu i
> > palenie papierosów oraz narkotyki. Kara do wykonania oczywiście po porodzie.
>
> > | przymusowy odwyk dla palacych i automatyczne odbieranie
> > | dziecka rodzicom nieodpowiedzialnym i stworzenie u np. ciebie rodziny
> > | zastepczej,
>
> > Kiedyś i o tym myślałam (o byciu rodziną adopcyjną/zastępczą) - ale nie
> > spełniam warunków mieszkaniowych i zdrowotnych. A teraz mam własne dzieci i
> > nie chcę ale zapewniam Cię, że są tacy co by chcieli.
> > Aautomatyczne robienie czegololwiek jest bez sensu.
>
> > | skoro juz tak sie czujesz odpowiedzialna za decyzje innych
> > | ludzi, nie majac zadnych podstaw, zeby ich oceniac.
>
> > Że tak spytam: jestes za ściganiem np. kradzieży? Bo jeżeli tak to na
> > podobnej zasadzie powinnaś łożyć na utrzymanie rodzin bezrobotnych złodziei
> > bo może wtedy przestaną kraść.
>
> > (...)
> > | No i last-but-not-the-least ja nie probuje zmieniac kodeksu karnego, a
> > | tobie sie on nie podoba, wiec to ty musisz uzasadnic taka potrzebe czyms
> > | wiecej niz wlasnymi odczuciami.
>
> > Powiedzmy, że narazie przygotowuję grunt pod rozmowy o zmianach.
>
> > | co do globa - to chyba facet jest? sugerujesz, ze skrobie swoje kobiety?
>
> > Nic nie sugeruję - poczytaj.
> > Z drugiej strony ekstra myślenie: za ciążę odpowiedzialna jest tylko kobieta
> > i facet nie ma tutaj nic do powiedzenia.
>
> > | generalnie podtrzymuje swoje stanowisko, ze donoszenie ciazy nie zawsze
> > | jest najlepszym wyborem i ze problem ten mozna rozwiazac tylko poprzez
> > | edukacje naszych dzieci na wszystkich plaszczyznach.
>
> > W tym aspekcie to się opisałam do Paulinki i nie chce mi się powtarzać. Sama
> > edukacja nie wystarczy. Gdyby wystarczała cały kodeks karny byłby zbędny.
>
> > | Aborcja bedzie istniala zawsze, nawet jesli grozilaby za to kara smierci.
> > | koniec. kropka.
>
> > Z tym się zgadzam.
>
> > --
>
> > Renata
>
> No i poczyta i wyjdzie że glob non stop gromi o antykoncepcje, która
> zwalczana jest przez kościół.
>  To twój kościół zwalczając antykoncepcje przyczynia się do dużej
> ilości aborcji, która w normalnych krajach jest ostatecznością. Tak
> więc kogo widzimy jak przemanipulowaną szantażystkę, która kręci,
> kłamie, głosi nieprawdę. Psychopatkę , która histeryzuje o ustawę ,
> która nie działa, a skutkiem kościoła jest właśnie aborcja i
> śmiertelność kobiet. To twój kościół zwalczając antykoncepcje tworzy
> podziemie aborcyjne i śmiertelność kobiet.

A co do przymusu rodzenia przez gwałt , każda kobieta to dziecko albo
zabije, albo będzie przez własną matkę prześladowane, bo kobieta z nim
będzie utożsamiała gwałciciela i cierpienie, na tym dziecku sobie
odbije gwałt. Ale dla psychopatów kościelnych nie są ważni ludzie
tylko dogmaty. Tu widać cały niedorozwój emocjonalny głosicieli i też
nienawiść do kobiet. Po za tym kobiety nie będą zgłaszać gwałtów bo
ona nagle stanie na pręgierzu a nie gwałciciel. Jest to prawo aby
bezkarnie gwałcić, bo nic nie zrobią gwałcicielowi bo kobieta będzie
bała się zgłosić psychopatko.