związki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 846

51. Data: 2009-08-06 20:02:11

Temat: Re: związki
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Acha Chiron zapomniałem, to że na zachodzie nikt prawie nie wie co to
jest polska, jest przyczyną że nic z twórczości polacy nie włożyli w
uniwersalizm świata, więc przestań pierdolić i odlatywać , bo polacy
ze stadności są bezpłodni duchowo [ są wyjątki]. Dlatego nikt nie wie
czy polska to Azja czy Europa , taka jest przyczyna.
Bo są niepłodni, tylko zaporzyczają.Bo tu jak stado podniesie lewą
rękę , a single prawą, to takie gnoje chore stadne ,nazywają to
patologią.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2009-08-06 20:14:50

Temat: Re: związki
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:00f86ea5-3673-4e20-b010-88fcc54898b8@n2g2000vba
.googlegroups.com...

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:60587656-9a47-4d28-ae6f-adb84421dfdd@o6g2000yqj
.googlegroups.com...
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > wiadomoďż˝ci
> > news:b28221fa-1dde-4a9c-903a-e1e8728df972@w41g2000yq
b.googlegroups.com...
> >
> > Chiron napisaďż˝(a):
> > > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > > news:5ee61059-ddf9-4454-81c1-12ced01cb220@w41g2000yq
b.googlegroups.com...
> > >
> > > Duch napisaďż˝(a):
> > > > "Chiron" <e...@o...eu> wrote in message
> > > > news:h5d70p$6vv$1@news.onet.pl...
> > > >
> > > > W naszej cywlizacji zachodu powstaje pewne zjawisko:
> > > > coraz wiecej singli, w Niemczech, cos okolo 30% tzw. gospodarstw
> > > > domowych to ... gospodarstwa 1-osobowe.
> > > > Coraz wiecej kobiet i mezczyzn nie potrafi lub nie chce utworzyc
> > > > trwalego,
> > > > glebszego zwiazku.
> > > > Tylko sporo plytkich.
> > > >
> > > > Dlaczego tak sie dzieje?
> > > > Co na to psychologia?
> > > >
> > > > Trudno jest znalesc jakas dobra ocene tego zjawiska.
> > > > To jakby temat tabu.
> > > >
> > > > Gdy redart pyta o wspolczesne cele psychologii,
> > > > chcialby sie rzecz - zbadajcie chociaz zjawisko.
> > > > A tu raczej cisza.
> > > >
> > > > Pozdr,
> > > > Duch
> > >
> > >
> > > Glob niedawno o tym pisaďż˝, trochďż˝;
> > >
> > > Ostatnio jak popatrzysz na czasopisma w kioskach ,empikach ,to
> > > zauwaďż˝ysz na gďż˝ďż˝wnych stronach tytuďż˝y typu '' single w wakacje
> > > znajdďż˝
> > > drugďż˝ poďż˝ďż˝wkďż˝ '' itd; --horoskopy itd.
> > > Te wrďż˝by ,artykuďż˝y, wyraďż˝ajďż˝ coďż˝ innego ,co nawet autorom
> > > tych
> > > dzieďż˝
> > > znane nie jest .A mianowicie wyraďż˝ajďż˝ stadnoďż˝ďż˝ ,wyraďż˝ajďż˝
> > > obrzydzenie
> > > do ''ja''.
> > > Liryzm miďż˝osny tylko z pozoru jest indywidualny , ten stan ducha
> > > powstaje z poddania siďż˝ gatunkowi; na zakochanym gatunek dopuszcza
> > > siďż˝
> > > gwaďż˝tu i nie ma wiďż˝kszej rďż˝nicy pomiďż˝dzy ďż˝oďż˝nierzem,
> > > umierajďż˝cym za
> > > ojczyznďż˝, a kochankiem, ktďż˝ry ryzykuje ďż˝ycie aby posiďż˝ďż˝ďż˝
> > > ukochanďż˝ .
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Obaj wypeďż˝niajďż˝ nakaz waďż˝niejszy od wszystkiego co osobiste-- i
> > > ten
> > > ,
> > > ktďż˝ry broni gromady , i ten ktďż˝ry przedďż˝uďż˝a jej istnienie w
> > > dzieciach,
> > > zrodzonych z kobiety, do ktďż˝rej skďż˝oniďż˝ go instynkt.
> > >
> > >
> > > Z tej perspektywy wiele siďż˝ wyjaďż˝nia np; dlaczego ludzie chcďż˝
> > > siďż˝
> > > realizowaďż˝ ,lub szybko wpadajďż˝ w mechanizm spoďż˝eczny i rodzďż˝
> > > ,dlaczego
> > > kk tak potďż˝pia seks do zabawy i exponuje przede wszystkim
> > > reprodukcjďż˝ , miďż˝oďż˝ďż˝ reprodukcyjnďż˝ .Dlaczego ludzie w
> > > dzieciďż˝stwie
> > > majďż˝cy niekochajďż˝cych siďż˝ rodzicďż˝w , majďż˝ trudnoďż˝ci w
> > > odegraniu memďż˝w
> > > miďż˝oďż˝ci ,dlaczego pozostawia siďż˝ dzieci .Tu jest sprzecznoďż˝ďż˝
> > > ''ja'' ,albo '' gatunek.
> > >
> > >
> > > Ale dodam coďż˝ jeszcze ,bo to bardzo waďż˝ny problem , o co siďż˝
> > > ludzie
> > > kďż˝ďż˝cďż˝ , rozstajďż˝ w maďż˝ďż˝eďż˝stwie , a mianowicie dominuje
> > > poczucie
> > > przegranego ďż˝ycia ,bo pochopne poddanie siďż˝ treďż˝ci gatunku
> > > powoduje
> > > poczucie , ďż˝e czegoďż˝ siďż˝ nie zrealizowaďż˝o , czegoďż˝ brakuje
> > > ,ktoďż˝ nam
> > > coďż˝ odebraďż˝ . W polsce mamy niesamowitďż˝ nierzeczywistoďż˝ďż˝ ,
> > > gdyďż˝
> > > stadnoďż˝ďż˝ dokonujďż˝ca negacji drugiego bieguna , stworzyďż˝a
> > > jďż˝zyk
> > > przy
> > > ktďż˝rym ten biegun nawet w sďż˝owa uchwyciďż˝ trudno. I niby jest
> > > problem
> > > ale nie wiadomo jaki .
> > > Tak wiďż˝c , aby czďż˝owiek mďż˝gďż˝ ''dojďż˝ďż˝ '' do
> > > rzeczywistoďż˝ci
> > > ,
> > > musi byďż˝
> > > jednym jednym i drugim jednoczeďż˝nie ; wyrazicielem ducha zbiorowego,
> > > ale i wďż˝asnego indywidualnego istnienia ; musi byďż˝
> > > indywidualnoďż˝ciďż˝
> > > kontrolowanďż˝ przez zbiorowoďż˝ďż˝ , ale i zbiorowoďż˝ciďż˝,
> > > kontrolowanďż˝ przez
> > > indywidualnoďż˝ďż˝ .
> > > A tak np ; dlaczego Ikelcia nie lubi Judyma --ďż˝eromski ,bo u
> > > ďż˝eromskiego miďż˝oďż˝ďż˝ jest niespeďż˝niona ,koďż˝czy siďż˝
> > > tragediďż˝
> > > , teraz
> > > chyba wiadomo dlaczego Ikselcia nie lubi Judyma i jakiego ducha jej
> > > protesty wyraďż˝ajďż˝.;-)
> > >
> > > ----------------------------------------------------
------------------------------------------------
> > >
> > > Pominďż˝wszy inne aspekty- jak sobie wyobraďż˝asz trwanie gatunku
> > > ludzkiego bez
> > > tej "stadnoďż˝ci"- jak to okreďż˝lasz- czyli takďż˝e trwanie
> > > jednostek?
> > >
> > > Chiron
> >
> > Umiesz czytaďż˝ , jednostka kontrolowana przez stadnoďż˝ďż˝, a
> > stadnoďż˝ďż˝
> > kontrolowana przez jednostkďż˝. Chodzi o ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ wyboru, duch
> > nawet
> > nie rozumie skďż˝d siďż˝ biorďż˝ slingle, odp; chcďż˝ siebie
> > realizowaďż˝,
> > wďż˝asne cele, wďż˝asne ja. To jest ten drugi biegun, ale pierwszy nie
> > znika, poszerzamy rzeczywistoďż˝ďż˝ o sprzecznoďż˝ďż˝.
> >
>
> > ----------------------------------------------------
------------------------------------------------Czyl
i:
> > jak juďż˝ zgromadzi wokďż˝ siebie mnďż˝stwo niepotrzebnych mu
> > przedmiotďż˝w,dyplomďż˝w, tytuďż˝ďż˝w, zaszczytďż˝w- byďż˝ moďż˝e
> > rozejrzy
> > siďż˝ wokďż˝- i...poczujepustkďż˝. Zrozumie, ďż˝e jest sam- i przegraďż˝
> > swoje ďż˝ycie. Moďż˝e zapyta: kto mito podpowiedziaďż˝? Toksyczni
> > rodzice,
> > ktďż˝rzy nie mieli na niego czasu?Toksyczna szkoďż˝a- ktďż˝ra uczyďż˝
> > przedmiotďż˝w, a nie jak ďż˝yďż˝? Toksyczne ďż˝rodkiprzekazu? No ale co
> > teraz? Samobďż˝jstwo, narkotyki, alkohol- wszystko, cozapeďż˝ni- a
> > raczej
> > pozwoli zapomnieďż˝ o tej pustce, ktďż˝ra jest w nim...Chiron
>
> Wiedziaďż˝em, ďż˝e nie zrozumiesz. Wielu ludzi uwaďż˝a, przede wszystkim w
> polsce, ďż˝e poďż˝wiďż˝ciďż˝a ďż˝ycie dla ďż˝ony, dla dzieci i nigdy nie
> zajeli
> siďż˝ sprawami wďż˝asnymi , czyli sobďż˝, wďż˝asnymi celami.
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> Jedno z drugim nie koliduje. Dobry zwiďż˝zek znakomicie pozwala
> realizowaďż˝
> siebie- jak i wspieraďż˝ w realizacji siebie partnera (partnerkďż˝). Tu
> nie ma
> wyrzczenia siďż˝ siebie w tym sensie- wszystko dla niej, dla mnie nic.
> Dobry
> zwiďż˝zek to takďż˝e asertywne zachowania.
>
>
>
> Wiele osďż˝b
> mogďż˝cych realizowaďż˝ siebie, swoje pasje, czuje ďż˝e naprawdďż˝ ďż˝yje.
> Zwrďż˝ďż˝
> uwagďż˝ na artystďż˝w, naukowcďż˝w, ktďż˝rzy coďż˝ wnieďż˝li, albo byli
> bezdzietni, albo zaniedbywali ďż˝ony[ Witkacy.]
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> Moďż˝e i coďż˝ wnieďż˝li. Zapďż˝acili cenďż˝- jakďż˝ zapďż˝acili.
> Przywoďż˝any przez ciebie
> Witkacy tak bardzo baďż˝ siďż˝ przekazaďż˝ swoje geny, ďż˝e chorobliwie
> wprost
> sprawdzaďż˝, czy nie jest w ciďż˝ďż˝y- aby szybko zabiďż˝a ich jeszcze
> nienarodzone
> dziecko. To byďż˝ potwďż˝r. Jeďż˝li to nazywasz realizacjďż˝
> siebie...Chociaďż˝-
> czytajďż˝c inne twoje wystďż˝pienia- nie dziwi mnie to.
>
>
>
> I teraz przypatrzmy siďż˝ jak twoje zaďż˝lepienie w stadnoďż˝ci niszczy
> polskďż˝. Polacy przede wszystkim
> kulturďż˝ zawsze zďż˝ynali z innych paďż˝stw, wystarczy popatrzeďż˝
> poczďż˝tek
> epok i ta sama epoka ok; 15 lat pďż˝niej w polsce.
> Filozofia jest pisana o filozofii, nauka komentowana o tym co inni
> dokonali. Tak wďż˝aďż˝nie, polacy sďż˝ bezpďż˝odni duchowo, bo sďż˝
> skrajnie
> stadni.
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> Bywaďż˝o, ze mieliďż˝my wďż˝asnych, autentycznych twďż˝rcďż˝w kultury. To
> Polska
> promieniowaďż˝a kulturďż˝ na inne narody. Fakt faktem- z czasem zaczďż˝li
> siďż˝
> pojawiaďż˝ tacy jak ty filuci- ktďż˝rzy sami nie ďż˝mieli myďż˝leďż˝, a co
> tam ktoďż˝ na
> zachodzie siďż˝ zebďż˝dziďż˝, to mďż˝wili, ďż˝e ďż˝adnie pachnie.
>
>
>
> Teraz tych idywidualistďż˝w nazywa siďż˝ singlami i to mnie
> ciesz ,bo to ďż˝wiadczy , ďż˝e nawet w tym narodzie niektďż˝rzy potrafiďż˝
> odnaleďż˝ďż˝ rzeczywistoďż˝ďż˝ i dojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Propaganda to jest dla
> takich jak
> ty dupkďż˝w, bez osobowoďż˝ci ,w koďż˝ciele. Ale przecieďż˝ ten
> najwiďż˝kszy
> krzywdziciel narodu tak jest oderwany od rzeczywistoďż˝ci ''ja''ďż˝e nawet
> nie widzicie co robicie.
> A tu przede wszystkim chodzi o ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ i moďż˝liwoďż˝ďż˝ wybory,
> bo po
> co unieszczďż˝liwiaďż˝ siebie i drugďż˝ osobďż˝ za zmarnowane ďż˝ycie i
> cele.
> Jak majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, moďż˝na wybraďż˝.Tylko pewnie ''wybraďż˝''
> teďż˝ nie
> zrozumiesz, co ?
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> ďż˝wiadomoďż˝c- to takďż˝e ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ kulturowa. Ty nie posiadasz
> takowej.
> Piszesz- i nie wiesz o czym.
>
> Chiron

Jedno z drugim koliduje , ponieważ masz sprzeczności, ja-gatunek,
zauważyłeś że ludzie mają tendencję do schematów, więc wybierają ,
albo pasję i własną realizację, albo odpowiedzalność za rodzinę. To
jest bardzo trudno pogodzić, ponieważ aby tworzyć, to pochłania ciebie
całego, nawet popęd seksualny jest przysłonięty , ta pasja jest tak
silna.
----------------------------------------------------
-----------------------------
Zgoda. Cały czas jednak piszesz o pasji np artysty malującego obrazy, czy
odkrywcy konstruującego jakieś urządzenie. To jest trudne do pogodzenai z
rodziną- ale możliwe. I wspaniale, kiedy ta rodzina takiego pasjonata
wspiera. Bo jedną z naczelnych zasad rodziny jest wzajemne wspieranie się.
Ponieważ w toksycznych rodzinach ludzie się wzajem nie wspierają- wręcz
niszczą- to i nic dziwnego, że przeczuwając coś takiego w swojej rodzinie
artysta będzie się bał ją założyć. Jednak to zależy od niego samego- jaka ta
rodzina będzie.

Dletego Frojd nazwał to reakcją sublimacji, że z seksualności
czerpie się siły twórcze. Okazuje się teraz, że jedynie pasja=
przysłania. Nawet ten twój kościół dawno to zaobserwował , ksiądz z
pasją wiary, naprawdę dupami się nie interesuje, można uważać że ci co
biegają za dupami , nie mają pasji wiary. I co, dla ciebie tacy księża
niereprodukcyjni-też są potworami? W waszym katolicyźmie te
sprzeczności nazywają się Wieczność-Doczesność. Czyli zamiast
doczesności masz prawdy uniwersalne[ podobieństwo z artystami]. Mam
ciebie uczyć katolicyzmu? To komuniści wymyślili , że nie mogą księża
mieć rodzin, bo chodzi o kasę. Komunizm był podporządkowaniem
jednostki masie , czyli stadności. Dlatego takie głupie wyjaśnienia
mieli komuniści, dlaczego księża nie mają rodzin. Bo stado nie rozumie
indywidualizmu, więc fałszuje.
I co masz u księży ?
Masz wybór, albo wiara, albo rodzina? Teraz dociera, o co chodzi.?
Wieczność=pasja, realizacja nauki, sztuki , wiary.[ single]
Doczesność= odpowiedzianość za rodzinę , przedłużanie gatunku,
miłość=rodzina , stado.
----------------------------------------------------
-----------------------------
Zupełnie co innego. Ksiądz nie ma rodziny, ale nie jest wyizolowany ze
społeczności- a wręcz przeciwnie. Ma się zajmować sprawami duchowymi, a
także sprawami tej społeczności. Tu istniał by konflikt- ksiądz ma być
posłusznyu Kościołowi, być zawsze na usługach swych parafian- i jednocześnie
służyć swojej rodzinie- to byłby konflikt.
Innym przykładem, którego nie podałeś- jest życie mnicha. To jest życie, w
którym człowiek poświęca swą doczesność i izolowany od społeczności zajmuje
się wyłącznie sprawami ducha. Dla niego odrzucenie doczesności to wybór.
Świadomy wybór.
Jeśli jednak chodzi o artystów, uczonych posiadających rodziny- to wśród
nich jest rzeczywiście wielu potworów. I z jednej strony możemy sobie
"pogdybać", czy osiągnęli by tyle, gdyby takimi potworami nie byli (poczytaj
np o pierwszej żonie i dzieciach Einsteina- niczego dobrego o nim nie
powiedzieli), a może osiągnęli by wiele więcej, gdyby przestali być
dewiantami i umieli stworzyć zdrowy, wspierający związek

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2009-08-06 20:30:06

Temat: Re: związki
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:

> tak mi się zdaje- nawet nie próbuje zrozumieć. Podkreślę: ktoś się moze
> zgodzić lub nie- ale ja odnoszę wrażenie, że dla reszty to jest tak
> odległe, że nawet nie próbują zrozumieć.

Wiesz Chironie, weź pod uwagę, że często posługujesz się w swoich
wypowiedziach terminologią nie do końca ujednoliconą. Na przykład
piszesz: Miłość, Prawda, mając chyba na myśli sprawy wyższe niż tylko
ludzkie, skoro stosujesz inną ortografię, ale do końca nie wyjaśniasz, o
co Ci chodzi - czy masz na myśli jakiś inny wymiar miłości, czy tylko
małżeńską? czy prawdę objawioną, czy tylko małżeńską uczciwość,
wierność? Myślę, że większość z nas pisze o zwykłej ludzkiej miłości i
zwykłej uczciwości, więc na tym tle faktycznie dochodzi do
nieporozumienia między nami.
Poza tym czuję się urażona Twoim protekcjonalnym tonem (jakim wyrażasz
się między innymi o mnie, pisząc do Ducha), że jakoby czegoś nie
rozumiem i nawet nie próbuję zrozumieć, ponieważ niby Twoje kryteria
udanego i dobrego związku są mi bardzo odległe, skoro nie zgadzam się z
zaproponowaną przez Ciebie klasyfikacją. Otóż ja od ponad 10 lat jestem
mężatką, nigdy męża nie zdradziłam, staram się, żeby nasz związek był
coraz lepszy, ale: nie jest to mój pierwszy mężczyzna w życiu, a nawet
nie drugi i myślę, że to doświadczenie właśnie pozwoliło mi na
dojrzalsze podejście do związku. Gdybym wyszła za moją tzw. pierwszą
miłość, to byłoby zapewne inaczej, zapewne znacznie gorzej.
Znam natomiast wiele małżeństw, które zawarto pod wpływem tej wielkiej
pierwszej miłości, a teraz należą już do przeszłości. Dlatego myślę, że
do udanego związku trzeba dorosnąć.

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2009-08-06 20:32:41

Temat: Re: związki
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:00f86ea5-3673-4e20-b010-88fcc54898b8@n2g2000vba
.googlegroups.com...
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:60587656-9a47-4d28-ae6f-adb84421dfdd@o6g2000yqj
.googlegroups.com...
> >
> > Chiron napisaďż˝(a):
> > > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > > news:b28221fa-1dde-4a9c-903a-e1e8728df972@w41g2000yq
b.googlegroups.com...
> > >
> > > Chiron napisaďż˝(a):
> > > > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w
> > > > wiadomoďż˝ci
> > > > news:5ee61059-ddf9-4454-81c1-12ced01cb220@w41g2000yq
b.googlegroups.com...
> > > >
> > > > Duch napisaďż˝(a):
> > > > > "Chiron" <e...@o...eu> wrote in message
> > > > > news:h5d70p$6vv$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > W naszej cywlizacji zachodu powstaje pewne zjawisko:
> > > > > coraz wiecej singli, w Niemczech, cos okolo 30% tzw. gospodarstw
> > > > > domowych to ... gospodarstwa 1-osobowe.
> > > > > Coraz wiecej kobiet i mezczyzn nie potrafi lub nie chce utworzyc
> > > > > trwalego,
> > > > > glebszego zwiazku.
> > > > > Tylko sporo plytkich.
> > > > >
> > > > > Dlaczego tak sie dzieje?
> > > > > Co na to psychologia?
> > > > >
> > > > > Trudno jest znalesc jakas dobra ocene tego zjawiska.
> > > > > To jakby temat tabu.
> > > > >
> > > > > Gdy redart pyta o wspolczesne cele psychologii,
> > > > > chcialby sie rzecz - zbadajcie chociaz zjawisko.
> > > > > A tu raczej cisza.
> > > > >
> > > > > Pozdr,
> > > > > Duch
> > > >
> > > >
> > > > Glob niedawno o tym pisaďż˝, trochďż˝;
> > > >
> > > > Ostatnio jak popatrzysz na czasopisma w kioskach ,empikach ,to
> > > > zauwaďż˝ysz na gďż˝ďż˝wnych stronach tytuďż˝y typu '' single w wakacje
> > > > znajdďż˝
> > > > drugďż˝ poďż˝ďż˝wkďż˝ '' itd; --horoskopy itd.
> > > > Te wrďż˝by ,artykuďż˝y, wyraďż˝ajďż˝ coďż˝ innego ,co nawet autorom
> > > > tych
> > > > dzieďż˝
> > > > znane nie jest .A mianowicie wyraďż˝ajďż˝ stadnoďż˝ďż˝ ,wyraďż˝ajďż˝
> > > > obrzydzenie
> > > > do ''ja''.
> > > > Liryzm miďż˝osny tylko z pozoru jest indywidualny , ten stan ducha
> > > > powstaje z poddania siďż˝ gatunkowi; na zakochanym gatunek dopuszcza
> > > > siďż˝
> > > > gwaďż˝tu i nie ma wiďż˝kszej rďż˝nicy pomiďż˝dzy ďż˝oďż˝nierzem,
> > > > umierajďż˝cym za
> > > > ojczyznďż˝, a kochankiem, ktďż˝ry ryzykuje ďż˝ycie aby posiďż˝ďż˝ďż˝
> > > > ukochanďż˝ .
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Obaj wypeďż˝niajďż˝ nakaz waďż˝niejszy od wszystkiego co osobiste-- i
> > > > ten
> > > > ,
> > > > ktďż˝ry broni gromady , i ten ktďż˝ry przedďż˝uďż˝a jej istnienie w
> > > > dzieciach,
> > > > zrodzonych z kobiety, do ktďż˝rej skďż˝oniďż˝ go instynkt.
> > > >
> > > >
> > > > Z tej perspektywy wiele siďż˝ wyjaďż˝nia np; dlaczego ludzie chcďż˝
> > > > siďż˝
> > > > realizowaďż˝ ,lub szybko wpadajďż˝ w mechanizm spoďż˝eczny i rodzďż˝
> > > > ,dlaczego
> > > > kk tak potďż˝pia seks do zabawy i exponuje przede wszystkim
> > > > reprodukcjďż˝ , miďż˝oďż˝ďż˝ reprodukcyjnďż˝ .Dlaczego ludzie w
> > > > dzieciďż˝stwie
> > > > majďż˝cy niekochajďż˝cych siďż˝ rodzicďż˝w , majďż˝ trudnoďż˝ci w
> > > > odegraniu memďż˝w
> > > > miďż˝oďż˝ci ,dlaczego pozostawia siďż˝ dzieci .Tu jest sprzecznoďż˝ďż˝
> > > > ''ja'' ,albo '' gatunek.
> > > >
> > > >
> > > > Ale dodam coďż˝ jeszcze ,bo to bardzo waďż˝ny problem , o co siďż˝
> > > > ludzie
> > > > kďż˝ďż˝cďż˝ , rozstajďż˝ w maďż˝ďż˝eďż˝stwie , a mianowicie dominuje
> > > > poczucie
> > > > przegranego ďż˝ycia ,bo pochopne poddanie siďż˝ treďż˝ci gatunku
> > > > powoduje
> > > > poczucie , ďż˝e czegoďż˝ siďż˝ nie zrealizowaďż˝o , czegoďż˝ brakuje
> > > > ,ktoďż˝ nam
> > > > coďż˝ odebraďż˝ . W polsce mamy niesamowitďż˝ nierzeczywistoďż˝ďż˝ ,
> > > > gdyďż˝
> > > > stadnoďż˝ďż˝ dokonujďż˝ca negacji drugiego bieguna , stworzyďż˝a
> > > > jďż˝zyk
> > > > przy
> > > > ktďż˝rym ten biegun nawet w sďż˝owa uchwyciďż˝ trudno. I niby jest
> > > > problem
> > > > ale nie wiadomo jaki .
> > > > Tak wiďż˝c , aby czďż˝owiek mďż˝gďż˝ ''dojďż˝ďż˝ '' do
> > > > rzeczywistoďż˝ci
> > > > ,
> > > > musi byďż˝
> > > > jednym jednym i drugim jednoczeďż˝nie ; wyrazicielem ducha zbiorowego,
> > > > ale i wďż˝asnego indywidualnego istnienia ; musi byďż˝
> > > > indywidualnoďż˝ciďż˝
> > > > kontrolowanďż˝ przez zbiorowoďż˝ďż˝ , ale i zbiorowoďż˝ciďż˝,
> > > > kontrolowanďż˝ przez
> > > > indywidualnoďż˝ďż˝ .
> > > > A tak np ; dlaczego Ikelcia nie lubi Judyma --ďż˝eromski ,bo u
> > > > ďż˝eromskiego miďż˝oďż˝ďż˝ jest niespeďż˝niona ,koďż˝czy siďż˝
> > > > tragediďż˝
> > > > , teraz
> > > > chyba wiadomo dlaczego Ikselcia nie lubi Judyma i jakiego ducha jej
> > > > protesty wyraďż˝ajďż˝.;-)
> > > >
> > > > ----------------------------------------------------
------------------------------------------------
> > > >
> > > > Pominďż˝wszy inne aspekty- jak sobie wyobraďż˝asz trwanie gatunku
> > > > ludzkiego bez
> > > > tej "stadnoďż˝ci"- jak to okreďż˝lasz- czyli takďż˝e trwanie
> > > > jednostek?
> > > >
> > > > Chiron
> > >
> > > Umiesz czytaďż˝ , jednostka kontrolowana przez stadnoďż˝ďż˝, a
> > > stadnoďż˝ďż˝
> > > kontrolowana przez jednostkďż˝. Chodzi o ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ wyboru, duch
> > > nawet
> > > nie rozumie skďż˝d siďż˝ biorďż˝ slingle, odp; chcďż˝ siebie
> > > realizowaďż˝,
> > > wďż˝asne cele, wďż˝asne ja. To jest ten drugi biegun, ale pierwszy nie
> > > znika, poszerzamy rzeczywistoďż˝ďż˝ o sprzecznoďż˝ďż˝.
> > >
> >
> > > ----------------------------------------------------
------------------------------------------------Czyl
i:
> > > jak juďż˝ zgromadzi wokďż˝ siebie mnďż˝stwo niepotrzebnych mu
> > > przedmiotďż˝w,dyplomďż˝w, tytuďż˝ďż˝w, zaszczytďż˝w- byďż˝ moďż˝e
> > > rozejrzy
> > > siďż˝ wokďż˝- i...poczujepustkďż˝. Zrozumie, ďż˝e jest sam- i przegraďż˝
> > > swoje ďż˝ycie. Moďż˝e zapyta: kto mito podpowiedziaďż˝? Toksyczni
> > > rodzice,
> > > ktďż˝rzy nie mieli na niego czasu?Toksyczna szkoďż˝a- ktďż˝ra uczyďż˝
> > > przedmiotďż˝w, a nie jak ďż˝yďż˝? Toksyczne ďż˝rodkiprzekazu? No ale co
> > > teraz? Samobďż˝jstwo, narkotyki, alkohol- wszystko, cozapeďż˝ni- a
> > > raczej
> > > pozwoli zapomnieďż˝ o tej pustce, ktďż˝ra jest w nim...Chiron
> >
> > Wiedziaďż˝em, ďż˝e nie zrozumiesz. Wielu ludzi uwaďż˝a, przede wszystkim w
> > polsce, ďż˝e poďż˝wiďż˝ciďż˝a ďż˝ycie dla ďż˝ony, dla dzieci i nigdy nie
> > zajeli
> > siďż˝ sprawami wďż˝asnymi , czyli sobďż˝, wďż˝asnymi celami.
> > ----------------------------------------------------
-----------------------------
> > Jedno z drugim nie koliduje. Dobry zwiďż˝zek znakomicie pozwala
> > realizowaďż˝
> > siebie- jak i wspieraďż˝ w realizacji siebie partnera (partnerkďż˝). Tu
> > nie ma
> > wyrzczenia siďż˝ siebie w tym sensie- wszystko dla niej, dla mnie nic.
> > Dobry
> > zwiďż˝zek to takďż˝e asertywne zachowania.
> >
> >
> >
> > Wiele osďż˝b
> > mogďż˝cych realizowaďż˝ siebie, swoje pasje, czuje ďż˝e naprawdďż˝ ďż˝yje.
> > Zwrďż˝ďż˝
> > uwagďż˝ na artystďż˝w, naukowcďż˝w, ktďż˝rzy coďż˝ wnieďż˝li, albo byli
> > bezdzietni, albo zaniedbywali ďż˝ony[ Witkacy.]
> > ----------------------------------------------------
-----------------------------
> > Moďż˝e i coďż˝ wnieďż˝li. Zapďż˝acili cenďż˝- jakďż˝ zapďż˝acili.
> > Przywoďż˝any przez ciebie
> > Witkacy tak bardzo baďż˝ siďż˝ przekazaďż˝ swoje geny, ďż˝e chorobliwie
> > wprost
> > sprawdzaďż˝, czy nie jest w ciďż˝ďż˝y- aby szybko zabiďż˝a ich jeszcze
> > nienarodzone
> > dziecko. To byďż˝ potwďż˝r. Jeďż˝li to nazywasz realizacjďż˝
> > siebie...Chociaďż˝-
> > czytajďż˝c inne twoje wystďż˝pienia- nie dziwi mnie to.
> >
> >
> >
> > I teraz przypatrzmy siďż˝ jak twoje zaďż˝lepienie w stadnoďż˝ci niszczy
> > polskďż˝. Polacy przede wszystkim
> > kulturďż˝ zawsze zďż˝ynali z innych paďż˝stw, wystarczy popatrzeďż˝
> > poczďż˝tek
> > epok i ta sama epoka ok; 15 lat pďż˝niej w polsce.
> > Filozofia jest pisana o filozofii, nauka komentowana o tym co inni
> > dokonali. Tak wďż˝aďż˝nie, polacy sďż˝ bezpďż˝odni duchowo, bo sďż˝
> > skrajnie
> > stadni.
> > ----------------------------------------------------
-----------------------------
> > Bywaďż˝o, ze mieliďż˝my wďż˝asnych, autentycznych twďż˝rcďż˝w kultury. To
> > Polska
> > promieniowaďż˝a kulturďż˝ na inne narody. Fakt faktem- z czasem zaczďż˝li
> > siďż˝
> > pojawiaďż˝ tacy jak ty filuci- ktďż˝rzy sami nie ďż˝mieli myďż˝leďż˝, a co
> > tam ktoďż˝ na
> > zachodzie siďż˝ zebďż˝dziďż˝, to mďż˝wili, ďż˝e ďż˝adnie pachnie.
> >
> >
> >
> > Teraz tych idywidualistďż˝w nazywa siďż˝ singlami i to mnie
> > ciesz ,bo to ďż˝wiadczy , ďż˝e nawet w tym narodzie niektďż˝rzy potrafiďż˝
> > odnaleďż˝ďż˝ rzeczywistoďż˝ďż˝ i dojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Propaganda to jest dla
> > takich jak
> > ty dupkďż˝w, bez osobowoďż˝ci ,w koďż˝ciele. Ale przecieďż˝ ten
> > najwiďż˝kszy
> > krzywdziciel narodu tak jest oderwany od rzeczywistoďż˝ci ''ja''ďż˝e nawet
> > nie widzicie co robicie.
> > A tu przede wszystkim chodzi o ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ i moďż˝liwoďż˝ďż˝ wybory,
> > bo po
> > co unieszczďż˝liwiaďż˝ siebie i drugďż˝ osobďż˝ za zmarnowane ďż˝ycie i
> > cele.
> > Jak majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, moďż˝na wybraďż˝.Tylko pewnie ''wybraďż˝''
> > teďż˝ nie
> > zrozumiesz, co ?
> > ----------------------------------------------------
-----------------------------
> > ďż˝wiadomoďż˝c- to takďż˝e ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ kulturowa. Ty nie posiadasz
> > takowej.
> > Piszesz- i nie wiesz o czym.
> >
> > Chiron
>
> Jedno z drugim koliduje , poniewaďż˝ masz sprzecznoďż˝ci, ja-gatunek,
> zauwaďż˝yďż˝eďż˝ ďż˝e ludzie majďż˝ tendencjďż˝ do schematďż˝w, wiďż˝c wybierajďż˝
,
> albo pasjďż˝ i wďż˝asnďż˝ realizacjďż˝, albo odpowiedzalnoďż˝ďż˝ za rodzinďż˝. To
> jest bardzo trudno pogodziďż˝, poniewaďż˝ aby tworzyďż˝, to pochďż˝ania ciebie
> caďż˝ego, nawet popďż˝d seksualny jest przysďż˝oniďż˝ty , ta pasja jest tak
> silna.
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> Zgoda. Caďż˝y czas jednak piszesz o pasji np artysty malujďż˝cego obrazy, czy
> odkrywcy konstruujďż˝cego jakieďż˝ urzďż˝dzenie. To jest trudne do pogodzenai z
> rodzinďż˝- ale moďż˝liwe. I wspaniale, kiedy ta rodzina takiego pasjonata
> wspiera. Bo jednďż˝ z naczelnych zasad rodziny jest wzajemne wspieranie siďż˝.
> Poniewaďż˝ w toksycznych rodzinach ludzie siďż˝ wzajem nie wspierajďż˝- wrďż˝cz
> niszczďż˝- to i nic dziwnego, ďż˝e przeczuwajďż˝c coďż˝ takiego w swojej rodzinie
> artysta bďż˝dzie siďż˝ baďż˝ jďż˝ zaďż˝oďż˝yďż˝. Jednak to zaleďż˝y od niego
samego- jaka ta
> rodzina bďż˝dzie.
>
>
>
> Dletego Frojd nazwaďż˝ to reakcjďż˝ sublimacji, ďż˝e z seksualnoďż˝ci
> czerpie siďż˝ siďż˝y twďż˝rcze. Okazuje siďż˝ teraz, ďż˝e jedynie pasja=
> przysďż˝ania. Nawet ten twďż˝j koďż˝ciďż˝ dawno to zaobserwowaďż˝ , ksiďż˝dz z
> pasjďż˝ wiary, naprawdďż˝ dupami siďż˝ nie interesuje, moďż˝na uwaďż˝aďż˝ ďż˝e ci
co
> biegajďż˝ za dupami , nie majďż˝ pasji wiary. I co, dla ciebie tacy ksiďż˝a
> niereprodukcyjni-teďż˝ sďż˝ potworami? W waszym katolicyďż˝mie te
> sprzecznoďż˝ci nazywajďż˝ siďż˝ Wiecznoďż˝ďż˝-Doczesnoďż˝ďż˝. Czyli zamiast
> doczesnoďż˝ci masz prawdy uniwersalne[ podobieďż˝stwo z artystami]. Mam
> ciebie uczyďż˝ katolicyzmu? To komuniďż˝ci wymyďż˝lili , ďż˝e nie mogďż˝ ksiďż˝a
> mieďż˝ rodzin, bo chodzi o kasďż˝. Komunizm byďż˝ podporzďż˝dkowaniem
> jednostki masie , czyli stadnoďż˝ci. Dlatego takie gďż˝upie wyjaďż˝nienia
> mieli komuniďż˝ci, dlaczego ksiďż˝a nie majďż˝ rodzin. Bo stado nie rozumie
> indywidualizmu, wiďż˝c faďż˝szuje.
> I co masz u ksiďż˝y ?
> Masz wybďż˝r, albo wiara, albo rodzina? Teraz dociera, o co chodzi.?
> Wiecznoďż˝ďż˝=pasja, realizacja nauki, sztuki , wiary.[ single]
> Doczesnoďż˝ďż˝= odpowiedzianoďż˝ďż˝ za rodzinďż˝ , przedďż˝uďż˝anie gatunku,
> miďż˝oďż˝ďż˝=rodzina , stado.
> ----------------------------------------------------
-----------------------------
> Zupeďż˝nie co innego. Ksiďż˝dz nie ma rodziny, ale nie jest wyizolowany ze
> spoďż˝ecznoďż˝ci- a wrďż˝cz przeciwnie. Ma siďż˝ zajmowaďż˝ sprawami duchowymi, a
> takďż˝e sprawami tej spoďż˝ecznoďż˝ci. Tu istniaďż˝ by konflikt- ksiďż˝dz ma byďż˝
> posďż˝usznyu Koďż˝cioďż˝owi, byďż˝ zawsze na usďż˝ugach swych parafian- i
jednoczeďż˝nie
> sďż˝uďż˝yďż˝ swojej rodzinie- to byďż˝by konflikt.
> Innym przykďż˝adem, ktďż˝rego nie podaďż˝eďż˝- jest ďż˝ycie mnicha. To jest
ďż˝ycie, w
> ktďż˝rym czďż˝owiek poďż˝wiďż˝ca swďż˝ doczesnoďż˝ďż˝ i izolowany od
spoďż˝ecznoďż˝ci zajmuje
> siďż˝ wyďż˝ďż˝cznie sprawami ducha. Dla niego odrzucenie doczesnoďż˝ci to wybďż˝r.
> ďż˝wiadomy wybďż˝r.
> Jeďż˝li jednak chodzi o artystďż˝w, uczonych posiadajďż˝cych rodziny- to wďż˝rďż˝d
> nich jest rzeczywiďż˝cie wielu potworďż˝w. I z jednej strony moďż˝emy sobie
> "pogdybaďż˝", czy osiďż˝gnďż˝li by tyle, gdyby takimi potworami nie byli (poczytaj
> np o pierwszej ďż˝onie i dzieciach Einsteina- niczego dobrego o nim nie
> powiedzieli), a moďż˝e osiďż˝gnďż˝li by wiele wiďż˝cej, gdyby przestali byďż˝
> dewiantami i umieli stworzyďż˝ zdrowy, wspierajďż˝cy zwiďż˝zek
>
> Chiron

Nawet katolicyzmu nie rozumiesz, artysta, ksiądz jest autsajderem=brak
rodziny, ale obaj przysługują się uniwesalizmowi wiary, czy sztuki.
Dlatego prawdziwa wiara trwa tysiącleniami tak jak utwór artystyczny.
Ten twój Einstejn ,teraz by był singlem i nie skazywał na cierpienie
rodziny-docześności, bo oddał sie pasji , realizacji tego co wielkie w
nauce. Twoja stadność niszczy kulturę , bo geniuszy nazywasz
dewiantami i tak jak stadko polskie, brak wkładu w świat. Bo mamy
właśnie społeczeństwo dewiantów stadnych, takich jak ty i dlatego
nawet z wiary robicie gówno , gdzie i się porucha i pomodli , a
wszystko byle by poudawać, forma bez treści-dlatego kk w polsce zginie
i to dzięki takim jak ty.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2009-08-06 20:33:02

Temat: Re: związki
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:

> To "pozytywne" "negatywne" to dla mnie bardzo relatywistyczne.

Oczywiście. Mówimy o związku, mam na myśli pozytywy i negatywy dla osób
w nim pozostających.

> grupy- np pkt1 można zaliczyć ludzi, którzy- mimo, że nie potrafią cały
> czas być w Prawdzie

No i to jest to. Nie wiem, czym jest dla Ciebie "Prawda". Co to znaczy
"być w Prawdzie"?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2009-08-06 20:42:08

Temat: Re: związki
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

medea pisze:

> Otóż ja od ponad 10 lat jestem
> mężatką, nigdy męża nie zdradziłam, staram się, żeby nasz związek był
> coraz lepszy, ale: nie jest to mój pierwszy mężczyzna w życiu, a nawet
> nie drugi i myślę, że to doświadczenie właśnie pozwoliło mi na
> dojrzalsze podejście do związku. Gdybym wyszła za moją tzw. pierwszą
> miłość, to byłoby zapewne inaczej, zapewne znacznie gorzej.
> Znam natomiast wiele małżeństw, które zawarto pod wpływem tej wielkiej
> pierwszej miłości, a teraz należą już do przeszłości. Dlatego myślę, że
> do udanego związku trzeba dorosnąć.

Na moim przykładzie widać, że niekoniecznie. Dojrzeliśmy wspólnie.
Mój mąż jest moim pierwszym mężczyzną, taka miłość ze szkolnej ławki.
Jesteśmy ze sobą 11 lat. 7 lat jesteśmy małżeństwem. Miałam 21 lat,
kiedy wyszłam za mąż. 22 lata, kiedy urodziłam nasze pierwsze dziecko.
Jak zaczynaliśmy wspólne życie nie mieliśmy nic na start oprócz tej
pierwszej wielkiej miłości.
Słucham koleżanek, które mają różne problemy w związkach (żeby nie było
ja też je mam) i wydaje mi się, że nie ma recepty na związek. Jak się
potoczą losy 2 osób zawsze zależy wyłącznie od nich samych. Jeśli nie
zapomną tego uczucia, które ich połączyło, to będą ze sobą.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2009-08-06 20:45:25

Temat: Re: związki
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Aicha wrote:
> Użytkownik "michal" napisał:
>
>>>>>>> 1. Poznają się- często oboje nie mieli żadnego partnera
>>>>>>> seksualnego (lub nie miało jedno z nich, najczęściej kobieta).
>>>>>> No tak. Facet musi się wyszaleć, zanim się małżeńsko zwiąże.
>>>>> Ciekawe z kim, skoro kobiety są bez doświadczeń? :)
>>>> Z ręką. Skoro kobiety są bez doświadczeń.
>>> He..he, to się nazywa bezpieczny seks.
>> A skąd! Dłoń od wewnątrz się biała robi.

> No nie przy jedzeniu, noooo....

Oddaj kolację wrogowi!

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2009-08-06 20:51:01

Temat: Re: związki
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

medea wrote:
>> To "pozytywne" "negatywne" to dla mnie bardzo relatywistyczne.

> Oczywiście. Mówimy o związku, mam na myśli pozytywy i negatywy dla
> osób w nim pozostających.

>> grupy- np pkt1 można zaliczyć ludzi, którzy- mimo, że nie potrafią
>> cały czas być w Prawdzie

> No i to jest to. Nie wiem, czym jest dla Ciebie "Prawda". Co to znaczy
> "być w Prawdzie"?

Ja wiem. Żeby sie paliło, waliło - nie kłamać.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2009-08-06 20:53:11

Temat: Re: związki
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

michal wrote:
> medea wrote:
>>> To "pozytywne" "negatywne" to dla mnie bardzo relatywistyczne.

>> Oczywiście. Mówimy o związku, mam na myśli pozytywy i negatywy dla
>> osób w nim pozostających.

>>> grupy- np pkt1 można zaliczyć ludzi, którzy- mimo, że nie potrafią
>>> cały czas być w Prawdzie

>> No i to jest to. Nie wiem, czym jest dla Ciebie "Prawda". Co to
>> znaczy "być w Prawdzie"?

> Ja wiem. Żeby sie paliło, waliło - nie kłamać.

A Miłość - żeby się waliło, paliło - kochać.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2009-08-06 21:03:17

Temat: Re: związki
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:
>>> Nie wiem- dlaczego IMHO większość ludzi tak bardzo boi się związków z
>>> pkt1- że nawet czasem nie chce wierzyć w ich istnienie?
>>> Czy w związkach z pkt2 jest naprawdę cośkolwiek atrakcyjnego- jeśli
>>> tak- to co? Czego obawiają się ludzie uważający, że wręcz powinno
>>> się przed partnerem coś ukrywać?

>> Dobre pytanie. Psychologia czesto mowi ze w czlowieku sa rozne
>> nieuswiadomione problemy.
>> Moze to one wlasnie przeszkadzaja w fajnym zwiazku a powoduja ze
>> zwiazki staja sie patologiczne?

>> A moze to nieumiejetnosc albo niechec do dotarcia do swoich
>> problemow?

> Wydaje mi się, że jedno jest powiązane z drugim. Tylko problemem
> prawdziwym IMHO jest ta niechęć. Jak ktoś nie umie- to się może
> nauczyć. Co zrobić, jeśli nie chce? Wrzuciłem temat na grupę. Kogoś
> może interesować- lub nie. Jednak z kilku osób, które piszą w tym
> wątku- takie odnoszę wrażenie- tylko Ty dokładnie wiesz, o czym
> piszę. Reszta - tak mi się zdaje- nawet nie próbuje zrozumieć.
> Podkreślę: ktoś się moze zgodzić lub nie- ale ja odnoszę wrażenie, że
> dla reszty to jest tak odległe, że nawet nie próbują zrozumieć.

Wrzuciłem kamień do studni. Nie było słychać, jak upadał aż do dzisiaj. Co
oznacza, że w studni nie ma dna. Niektórzy twierdzą jednak, że słyszeli
plusk. Inni, że słyszeli stuk. Jeszcze inni, że był zgrzyt. A ja takie
odnoszę wrażenie- tylko Ty dokładnie wiesz, o czym piszę. Reszta - tak mi
się zdaje- nawet nie próbuje zrozumieć.
Podkreślę: ktoś się moze zgodzić lub nie- ale ja odnoszę wrażenie, że dla
reszty to jest tak odległe, że nawet nie próbują zrozumieć.

--
pozdrawiam
michał