Wolna wola i ceirpienie [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

101. Data: 2014-07-16 11:47:57

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:lq5f9u$21u$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2014-07-16 10:37, uzek pisze:
>
>> Jeśli wszyscy posługiwaliby się schematami, których ich wyuczono w
>> dzieciństwie, nie byłby możliwy żaden postęp. Schemat wyklucza
>> kreatywność. Nie wydaje się by było to korzystne dla jakości życia
>> zarówno jednostki jak i grupy. Może schematy nie, ale pewne normy,
>> których przekraczać nie wolno. Norma to nie schemat powielany przez
>> pokolenia, ale swego rodzaju warunki ograniczające możliwe wybory.
>
> Problem polega na tym, żeby wiedzieć, w którym momencie warto poza schemat
> wyjść. Zresztą dobry schemat daje możliwość myślenia twórczego,
> poszukiwania. To też jest schemat.
>
>> Ostatnio huczy w internecie od wiadomości, że dla dobrej synchronizacji
>> półkul mózgowych warto od czasu do czasu zmienić przyzwyczajenia. Na
>> przykład zjeść obiad lewą ręką dla odmiany u osób praworęcznych, czy
>> odkręcać butelki z napojami (niekoniecznie wyskokowymi) drugą ręką. Sama
>> korzyść dla psychiki i procesów myślowych, funkcjonowania pamięci, czyli
>> zdecydowanie - wychodzić poza schematy w ramach uniwersalnych zasad
>> moralnych.
>
> Zgoda, jak najbardziej. Ale jeśli zaczęlibyśmy każdego dnia przełamywać
> schematy w każdej działalności swojego życia, to zwariowalibyśmy po
> prostu. Zresztą jest to nierealne i niewyobrażalne.
> Przełamać sobie można coś raz na jakiś czas, ale na pewno nie wszystko i
> zawsze.
>

Czyli: trzeba mieć intuicję. Niestety, nasza cywilizacja jakby coraz
bardziej ją traci:-(

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2014-07-16 11:48:29

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 16 Jul 2014 10:16:31 +0200, FEniks napisał(a):

> O, uznałeś istnienie świadomości! :)
Tylko jako procesu mózgu. Żadnych tam aluzji do duszy czy innych
tajemniczych akcesoriów. Zauważ że jeśli traktujesz świadomość jako proces,
ma to następstwa gramatyczne. Mówiąc "świadomość" musisz dookreślić czego
mianowicie.
>
> Twoją definicję z powodzeniem moglibyśmy zastosować do zwierząt.
Jak najbardziej, wspominałem o tym parę postów wyżej. Co ma mózg, pamięć i
receptory ma też świadomość podobną naszej, bez wątpienia. W przypadku
prostszych organizmów można się sprzeczać.
>
> Moja definicja jest znacznie prostsza - świadomość to "wiem, że istnieję".
To raczej "samoświadomość", termin IMO dosyć zbędny.

--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2014-07-16 11:53:58

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 16 Jul 2014 09:59:26 +0200, FEniks napisał(a):

> paradoksalnie nawet jeśli ktoś (tak jak Jacek Maciejewski)

Nie przekręcaj. Mam samoświadomość kiedy jej używam. Kiedy nie, nie mam.
Ciekawe ile waszej samoświadomości macie kiedy jesteście zaabsorbowani
jakąś skomplikowaną a wymagającą szeregu szybkich decyzji czynnością - np.
przejechaniem skomplikowanego skrzyżowania w obcym mieście :)
--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2014-07-16 11:56:58

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" <h...@i...pl> napisał w wiadomości
news:lq5fq2$asq$1@dont-email.me...
>W dniu 2014-07-16 01:29, Jakub A. Krzewicki pisze:
>> Ghost wrote:
>>
>
>>
>> Być może to są "właściwe" tory, ale cierpiący człowiek w takim stopniu w
>> którym ma pogorszone możliwości dokładnej oceny i kalkulacji jest
>> zmuszany
>> do wyboru przy niepełnych danych, który może skierować go na ślepą
>> uliczkę,
>> ograniczającą jego rozwój. Taki stopień cierpienia jest
>> nieusprawiedliwiony,
>> nie można z niego rozgrzeszać natury nawet pod pretekstem, że kieruje na
>> tory "właściwe". Dlatego obowiązkiem człowieka wolnego jest przechytrzyć
>> naturę w tym krańcowym względzie.
>>
> Otoczenie w jakim żyje człowiek i jego możliwości poznawcze (z jednej
> strony nadmiar informacji,z drugiej jej niedobór) powoduje, że zawsze
> działamy przy niepełnych danych. Dlatego w życie i podejmowanie decyzji
> wpisane jest ryzyko.
>
> Niestety, ale według mnie cierpienie ogranicza możliwości poznawcze. Stąd
> dobrze jest wiedzieć kiedy poprosić o pomoc. Cierpienie to swego rodzaju
> tunel poznawczy, który tłumi odbiór wszystkich informacji nie pasujących
> to tego co jest istotą cierpienia. Jest to swoisty mechanizm obronny
> polegający na redukcji docierających bodźców by zminimalizować dalsze
> cierpienie. Tu rzeczywiście warto przechytrzyć naturę.
> Anna
>

Absolutnie i zdecydowanie: NIE.

Jeśli chodzi o poznawanie kognitywne- być może i tak. Choć Freud odmawiał
przyjmowania morfiny i tworzył do końca życia- cierpiąc z powodu raka.
Jednak przy rozwoju osobistym chodzi raczej o np wzrost empatii. Katolicy
piszą o współczuciu, buddyści piszą o współodczuwaniu świata. Cierpienie
jest w tym jak najbardziej pomocne. By wspomnieć tu świętych o.Maksymiliana
Kolbe czy s.Faustynę Kowalską- ciężko chorych, którym cierpienie pomogło
poszerzyć świadomość

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2014-07-16 12:07:30

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5fch$21u$...@n...icm.edu.pl...

W dniu 2014-07-16 10:29, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq5ccu$rps$...@n...icm.edu.pl...
>
>>> Moja definicja jest znacznie prostsza - świadomość to "wiem, że
>>> istnieję".
>
>> I tu pojawia się pytanie co to znaczy "wiem", bo mogę sobie wyobrazić
>> podobna maszynę.

>A ja sobie takiej maszyny właśnie nie mogę wyobrazić.

Weźmy pojedynczy komputer obsługujący świadomość zbiorowa, ileśtam bytów.
Załóżmy, że każdy z tych bytów może przestać istnieć, wówczas przestaje być
"obsługiwany". Maszyna musi "wiedzieć", który z nich istnieje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2014-07-16 12:10:27

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5hkn$m4b$...@d...me...

W dniu 2014-07-16 02:41, FEniks pisze:
> W dniu 2014-07-16 11:35, uzek pisze:
>
>>> O modzie to akurat nie lubię rozmawiać ;-)
>
>> O właśnie, zapomniałabym!
>
>> Schematy są bardzo potrzebne człowiekowi do samookreślenia. :)

>Lub stawiania granic - głupocie (choć ponoć jest z definicji
>nieograniczona) ;)

Nie, to wyobraźnia jest nieograniczona. Wyobraźnia Hana Solo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2014-07-16 12:11:44

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5hjd$6q7$...@n...news.atman.pl...

>Mam

IĆ STONT!!!! TO JES MUJ WONTEK!!!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2014-07-16 12:55:14

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "uzek" <h...@i...pl> napisał w wiadomości
news:lq5jts$4n7$1@dont-email.me...
>W dniu 2014-07-16 02:56, Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "uzek" <h...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:lq5fq2$asq$1@dont-email.me...
>>> W dniu 2014-07-16 01:29, Jakub A. Krzewicki pisze:
>>>> Ghost wrote:
>>>>
>>>
>>>>
>>>> Być może to są "właściwe" tory, ale cierpiący człowiek w takim stopniu
>>>> w
>>>> którym ma pogorszone możliwości dokładnej oceny i kalkulacji jest
>>>> zmuszany
>>>> do wyboru przy niepełnych danych, który może skierować go na ślepą
>>>> uliczkę,
>>>> ograniczającą jego rozwój. Taki stopień cierpienia jest
>>>> nieusprawiedliwiony,
>>>> nie można z niego rozgrzeszać natury nawet pod pretekstem, że kieruje
>>>> na
>>>> tory "właściwe". Dlatego obowiązkiem człowieka wolnego jest
>>>> przechytrzyć
>>>> naturę w tym krańcowym względzie.
>>>>
>>> Otoczenie w jakim żyje człowiek i jego możliwości poznawcze (z jednej
>>> strony nadmiar informacji,z drugiej jej niedobór) powoduje, że zawsze
>>> działamy przy niepełnych danych. Dlatego w życie i podejmowanie
>>> decyzji wpisane jest ryzyko.
>>>
>>> Niestety, ale według mnie cierpienie ogranicza możliwości poznawcze.
>>> Stąd dobrze jest wiedzieć kiedy poprosić o pomoc. Cierpienie to swego
>>> rodzaju tunel poznawczy, który tłumi odbiór wszystkich informacji nie
>>> pasujących to tego co jest istotą cierpienia. Jest to swoisty
>>> mechanizm obronny polegający na redukcji docierających bodźców by
>>> zminimalizować dalsze cierpienie. Tu rzeczywiście warto przechytrzyć
>>> naturę.
>>> Anna
>>>
>>
>> Absolutnie i zdecydowanie: NIE.
>>
>> Jeśli chodzi o poznawanie kognitywne- być może i tak. Choć Freud
>> odmawiał przyjmowania morfiny i tworzył do końca życia- cierpiąc z
>> powodu raka. Jednak przy rozwoju osobistym chodzi raczej o np wzrost
>> empatii. Katolicy piszą o współczuciu, buddyści piszą o współodczuwaniu
>> świata. Cierpienie jest w tym jak najbardziej pomocne. By wspomnieć tu
>> świętych o.Maksymiliana Kolbe czy s.Faustynę Kowalską- ciężko chorych,
>> którym cierpienie pomogło poszerzyć świadomość
>>
>
> Podałeś niepodważalne kontrargumenty. Jednak z przekorą źródło poszerzenia
> świadomości upatruję nie tyle w cierpieniu co w przeczuciu nadchodzącej
> śmierci.
> To wyzwala "nieludzkie" zasoby poznawcze i twórcze człowieka - idąc za
> wspomnianym Freudem - tak działa popęd śmierci.
>

Czyli: podtrzymywanie świadomości śmierci poszerza naszą świadomość i
sprawia, że potrafimy smakować każdą chwilę życia i się nią rozkoszować.
Temu np służy medytacja śmierci.

> Moją wypowiedź skonstruowałam mając na uwadze ludzi doświadczających
> depresji.

Czyli- ludzi, którzy nie chcą przyjąć do wiadomości nieuchronności i
naturalności śmierci. Nie chcą żyć i uciekają od życia, bo są chorzy.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2014-07-16 13:00:26

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq5lmj$atn$...@n...news.atman.pl...

Użytkownik "uzek" <h...@i...pl> napisał w wiadomości

>> Moją wypowiedź skonstruowałam mając na uwadze ludzi doświadczających
>> depresji.

>Czyli- ludzi, którzy nie chcą przyjąć do wiadomości nieuchronności i
>naturalności śmierci. Nie chcą żyć i uciekają od życia, bo są chorzy.

To się nazywa retoryka stochastyczna(C)(R), losujemy dowolny zestaw słów i
serwujemy go jako odpowiedź.

(C) oczywiście należy do chirka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2014-07-16 13:07:42

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-16 20:45, uzek pisze:
> W dniu 2014-07-16 02:41, FEniks pisze:
>> W dniu 2014-07-16 11:35, uzek pisze:
>>
>>> O modzie to akurat nie lubię rozmawiać ;-)
>>
>> O właśnie, zapomniałabym!
>>
>> Schematy są bardzo potrzebne człowiekowi do samookreślenia. :)
>
> Lub stawiania granic - głupocie (choć ponoć jest z definicji
> nieograniczona) ;)

Twój zegarek natomiast wyłamuje się ze schematu. Ale tylko dzięki
sprawnie działającym naszym schematom dajemy sobie z tym jakoś radę. ;)

Ewa