Heteromatrix

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1003

291. Data: 2009-10-22 11:20:13

Temat: Re: Heteromatrix
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 20 Oct 2009 23:30:07 -0700 (PDT), Józefinka napisał(a):

> On 21 Paź, 00:02, XL <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Tue, 20 Oct 2009 22:44:22 +0200, Paulinka napisał(a):
>>
>>> Dam Ci swój przykład.
>>
>> OK.
>> Zeszłej jesieni pojechaliśmy na rowerowy rajd z kilkoma innymi małżeństwami
>> z naszej paczki. Trasa wiodła m.in. przez leśne ostępy i wąskie nierówne
>> dróżki, pod górę, była bardzo ciężka. Po 2 godzinach przedzierania się
>> rowerami przez wszelakie przeszkody i w dodatku pod ostrą górę - zobaczyłam
>> przy ścieżce pięknego czerwonego kozaka, wielkiego, cudowności po prostu.
>> Zsiadłam z roweru, aby go zerwać, prosząc równocześnie TŻta o zrobienie dla
>> niego miejsca w jego rowerowym koszu (ma taki z tyłu przykręcony do
>> roweru), bo nigdzie indziej grzyb by się nie zmieścił bez uszczerbku. TŻ
>> odmówił w sposób bardzo nieprzyjemny, bo był zmęczony (widzialam to) i w
>> ogóle że niby nie planowaliśmy grzybobrania itp, że niby jak trening to
>> trening, a nie grzyby. Więc zła wsiadłam na rower, wkrótce prawie nawqet
>> zapomniałam o grzybie... Po dalszej półgodzinie jazdy moja sąsiadka też
>> znalazła grzyb, a nie słyszawszy naszego niedawnego zatargu - poprosiła
>> mojego TŻ o analogiczną przysługę, jak ja przedtem. No i on się zgodził, bo
>> nie umiał odmówić jej jak mnie - ja wiem, ze gdyby jej odmówił, nie
>> zrozumiałaby, bo jak to, przecież pusty koszyk z tyłu, a ona nawet żadnej
>> torebki foliowej ani nawet plecaka nie miała...
>> Ja to wszystko wiedziałam, a mimo to wściekłam się. Tylko on to widział,
>> reszta nie miała pojęcia, o co chodzi. Popędziłam na rowerze pod górę (jak
>> głupia - mogłam przeciez zawału dostać, bo naprawdę) przesadziłam), żeby
>> widział, jak mnie to dotknęło. Wszyscy zostali w dole, a ja na szczycie
>> górki połknęłam łzy.
>> W sumie do końca dnia mi przeszło, choć żal mi było tego grzyba. Przecież
>> jednak rozumiałam, dlaczego TŻ mojej sądsiadce nie odmówił, naet sobie
>> pomyślałam, ze trochę przesadziłąm z tymi nerwami.
>>
>> Następnego dnia rano obudził mnie pocałunek i po otwarciu oczu tuż przed
>> swoim nosem zobaczyłam... zmordowaną uśmiechniętą gębę TŻta i tego kozaka
>> obok niej :-)
>>
>> Mogę następne, ale chyba nie powinnam - wolę te pozostałe perełki zatrzymać
>> dla siebie.
>>
>> --
>>
>> Ikselka.
>
> Dokładnie też bym tak zareagowała....dokładnissimo eko :)
> A historyja grande romantyczna łał.... ehhh :)
>
> pozdrawiam 1 raz - bo już myśłałam żeś Ty święta :P
> Józefinka

Nie święci garnki... czy jakoś tak to było ;-)
Pzdr.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

292. Data: 2009-10-22 11:25:05

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hbp9qj$5ir$1@inews.gazeta.pl...
> Chiron wrote:
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hbp1la$53j$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Chiron wrote:
>>>
>>> /.../
>>>
>>>> chodziło mi o to, żeby niektórzy z tej grupy powstrzymali się od
>>>> robienia sobie dobrze kosztem np globa i żeby przestali go brać w
>>>> obronę- bo jest to szkodliwe dla niego samego: dostaje sygnał, który
>>>> zupełnie mylnie interpretuje: bronią mnie- znaczy, mam rację- więc
>>>> potęguję swoje działanie bluzgając. Osoba taka tylko buduje sobie swoje
>>>> własne ego- i to wszystko.
>>>> Rzeczywiście- wszystko dzieje się wtedy, kiedy ma się dziać (na pewnym
>>>> etapie rozwoju duchowego, na którym my jesteśmy). Jednak- dając mu
>>>> PRAWDZIWE sygnały- dajemu mu szansę na wyjście "do ludzi". IMHO-
>>>> ignorowanie go, o którym piszesz- też jest takim sygnałem.
>>>>
>>>>
>>>> serdecznie pozdrawiam
>>>>
>>>> Chiron
>>>
>>>
>>> Glob pisze ciekawe rzeczy na tyle często, że nie widzę
>>> żadnej potrzeby 'tresowania' go poprzez ignorowanie lub upominanie
>>> - choćby dlatego, że szkoda byłoby stracić Jego punkt widzenia. Ten
>>> punkt widzenia
>>> /to chyba filozofia egzystencjalna+elementy -nieomal-solipsyzmu[;-)]+
>>> jakby Protagoras - siegając dalej/, jest dla mnie na tyle istotny, że
>>> nie chciałbym Go zniechęcać do pisania.
>>>
>>> Często ma rację, a co do niezgodności mogę Mu zasygnalizować tylko dwie
>>> sprawy: 1)Głupota ludzka nie jest w sposób immanentny związana z
>>> działaniami KK (w szczególności Polaków w KK) lecz swobodnie przekracza
>>> granice państw i wyznań ;-)
>>
>> Jest niespójny i nielogiczny. Jak mu się to wykaże- bluzga. Prosty
>> przykład: stwierdził, że wszyscy psycholodzy twierdzą, że kk jest źródłem
>> patologii. Na moje argumenty, że mogę np zadzwonić do 3- i jak tego nie
>> potwierdzą- to jego teza pada- nie odpowiadał na temat ani_razu- za to
>> bluzgał. A najpierw- jak gdyby nigdy nic- w każdym nastepnym wątku swoją
>> tezę zmieniał. Pokazać Ci konkretnie- napiszesz swoją ocenę? Jeśli
>> będziesz w stanie opisać to na gruncie innym niż psychoanaliza (może
>> znajdziesz tam nawet elementy filozofii egzystencjalnej- kto wie? Może
>> nawet pitagorejczycy go inspirowali?)- to mi daj znać, proszę.
> Cóż, gdybym od swoich dyskutantów na grupach wymagał zawsze logiki i
> spójności to chyba wszystkich miałbym w KF włącznie z sobą;-)
Nie o to mi szło:-). Jeśli mi pokażesz, że w tym a tym zwrocie wykazałem się
brakiem logiki- to, jeślio to zobaczę- to przyznam rację, a nierzadko
podziękuję. Glob- będzie się zachowywał podobnie, jak alkoholik: będzie
kłamał, zaprzeczał, wykaże agresję w stosunku do zwracającego uwagę.

>> Na początku mojej działalności na tym forum kilka razy zwróciłem mu
>> uwagę, że na te swoje wklejki warto by podawać źródło. Jego osobiste
>> przemyślenia? No cóż- poza czymś, co można określić jako "biegunka
>> myśli"- nie natrafiłem. Skoro Ty natrafiłeś- proszę o przykłady. Ciekawe,
>> ile ich znajdziesz.
> Ostatnio jak pamiętam dyskutowałem z Globkiem na temat wolnej woli (bodaj
> rok temu) i zupełnie dobrze sobie radził, niedawno też coś pisaliśmy
> razem - chyba o roli nauki - miał sporo dobrych tekstów - zerknij na
> dyskusje Glob-vonBraun. Jak dla mnie zupełnie OK.
Trudno by mi to było zweryfikować...Ja pamiętam swoje pierwsze z nim
dyskusje: jak np czytałem, z czymś się zgadzałem, z innym- nie (np: glob
używał stwierdzenia, które IMO jest oksymoronem: "pozytywna manipulacja".
Jak mu pokazywałem, że to nonsens i zapytałem, czy to jego pomysł czy ma
jakieś źródło- odpowiadał, że ma jakiś zeszyt i z niego "jedzie".). Jednak w
pewnym momencie (z czym się nie kryję) glob zorientował się, że jestem
katolikiem- i wszystkie dyskusje ze mną na dowolny temat sprowadzał do tego,
że KRK jest złem, a na zwracane uwagi- że to zupełnie nie na temat-
zachowywałsię chamsko i agresywnie. Mam pomysł, że jak byś zadeklarował się
jako katolik- i Ciebie by podobnie potraktował.

>>> 2) Podobnie jak Redart uważam, że poza agresją są inne równie skuteczne
>>> srodki wyrazu w sytuacjach w których dyskutant nie reaguje na argumenty.
>>
>> Co Tobą kieruje, pisząc to? Wyobrażam sobie, że zasada demokracji: im
>> większa liczba, tym lepsza racja. Dla mnie jednak to brzmi niezbyt
>> zachęcająco. No bo skoro piszesz w jego imieniu- to może to oznaczać, że
>> albo kłamiesz (bo nie wiesz, co on uważa- skąd masz wiedzieć), albo na
>> priv dyskutujecie i uzgadniacie wspólne zdanie. Teraz ja mogę napisać, że
>> ja i jeszcze jakieś 2 osoby uważamy inaczej- czy to stanowi o naszej
>> racji? Zapewne tak uznasz, sądząc po Twoim zdaniu na temat uznawania
>> większością głosów, czy coś jest chorobą- czy nie:-)
> Chodzi mi o to, że we wcześniejszej dyskusji Redarta z Globem na ten temat
> padły argumenty /Redarta/, których nie chce mi sie powtarzać, a które w
> części (nie pamiętam jakiej) podzielałem. Traktuję to jako odsyłacz.
>
>>
>>
>>
>>> Nie sądzę jednak, aby podniecał się agresją tak jak to "wygląda", więc
>>> nie przeszkadza mi to jakoś szczególnie.
>>>
>>> Potraktuj to jako PRAWDZIWY sygnał.
>>
>> Nie możesz mi nakazać, jak mam coś traktować. Moge Ci napisać, że siedzę
>> przed kompem w zielonym kapeluszu i jest to prawda. Jednak gdybym
>> napisał, że siedzę przed kompem w zielonym kapeluszu- i potraktuj to jako
>> prawdę- będzie to co najwyżej moje życzeniowe myślenie i chęć wpłynięcia
>> na Twój osąd.
> Słusznie - nie da się zmusić nikogo aby uwierzył w to, że dobrze się
> zastanowiłem czy piszę szczerze czy nie, zanim puściłem to w sieć;-)
wykazałeś się niespójnością, jak mi się zdaje. Właśnie w tym jednym zdaniu.
Zauważyłeś to- i...dopuściłeś do siebie. To zdarza się IMO każdemu zdrowemu
człowiekowi. Człowiek psychicznie chory będzie stosował całą gamę
zaprzeczeń, wyparć, uników, szantaży, chamstwa etc- byle tylko tego nie
zauważyć. Tak zachowuje się glob. Mam spore doświadczenie z nałogowcami,
którzy reagują właśnie praktycznie tak, jak glob. Problemem dla nich są
(oprócz nich samych) ludzie współuzależnieni- którzy ich w tym trzymają.
Taki (taka) współuzależniony usprawiedliwi go, pogłaszcze po główce, powie:
nie jest źle, stary. Robi sobie w ten sposób dobrze- np: "patrzcie, jaki
jestem dobry! To łotr, zbok, a ja go nie odpycham! Patrzcie, jaki jestem
wspaniały!". Niestety- rzadko który uzależniony ma na tyle siły, by taką
osobę wysłać do wszystkich diabłów...choć czasem to robią- a wtedy wchodzą
na drogę ku wyzdrowieniu

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

293. Data: 2009-10-22 11:25:18

Temat: Re: Heteromatrix
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 22 Oct 2009 13:15:34 +0200, XL napisał(a):

> Dnia Thu, 22 Oct 2009 09:55:29 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> No cóż- kogoś tak opornego na wszelką wiedzę naprawdę trudno spotkać. Może
>> po prostu napisz, dlaczego dajesz sobie prawo występowania w czyimś imieniu-
>> tym razem globa?
>
> Wiesz, to dokładnie na tej samej zasadzie, co nasz

nasza

> (moja i Twoja) tutaj
> domniemywana zmowa ;-PPP

j.w.

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

294. Data: 2009-10-22 11:33:58

Temat: Re: Heteromatrix
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 20 Oct 2009 16:38:54 -0700 (PDT), de Renal napisał(a):

> XL wrote:
>> Dnia Tue, 20 Oct 2009 23:14:13 +0200, Chiron napisaďż˝(a):
>>
>>>
>>> Swojďż˝ drogďż˝- ciekawe, w jakim jest wieku. Emocjonalnie- ma gdzieďż˝ z 12
lat.
>>> Ciekawe, co siďż˝ wtedy wydarzyďż˝o w jego ďż˝yciu? Stawiam na przemoc
seksualnďż˝
>>
>> Raczej niemoc, niďż˝ przemoc...

> Miej tylko pretensje do siebie, że zaniemogłaś, kiedy ci propanowałem
> upojne noce .......i dnie;)

Zaniemogłam ze śmiechu :-)

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

295. Data: 2009-10-22 11:46:14

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Red art" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hbpc9e$cr8$1@news.onet.pl...

> Może. Jednak jak od innych też otrzyma coś podobnego- a od nikogo-
> poparcia- jest szansa, że to na niego zadziała. KAŻDE głaskanie po głowce,
> jakie mu pokazujesz- wywołuje u niego reakcję: "mam rację! Popierają
> mnie!" i wtedy wzmacniasz jego agresję w stosunku do innych. A że Tobie
> nie bluzga...no

Ja tak wcale mechaniki globa nie postrzegam. Moim zdaniem, jak dodać do
tego efekt bezwładności i opóźnienia, to nabardziej 'drastyczne' reakcje
globa są wynikiem 'drastycznego traktowania'. Mom zdaniem najbardziej
pobudzająco na globa działa agresja skierowana w jego kierunku oraz
czasem podrzucanie jakichś skrajnych, drastycznych obrazów nie
koniecznie w jego kierunku, ale mających związek z jego 'obszarami
zainteresowań'.

Zresztą sam podałeś link na zachowania obsesyjno-kompulsywne.
Takie działania są wynikiem wewnętrznych napięć, nierozładowanych
stresów, a nie formalnego 'zgadzania się' i 'przyklepywania'.
Źródła pobudzeń nie leżą tu w płaszczyźnie intelektualnych treści,
ale w treściach pobudzajacych siedzące dużo bardziej 'pod spodem'
kompulsywne 'ja', które rozbudza widok krwi, seksu, walki, zagrożenia.
To, czy ktoś się z tym zgadza, czy nie - i wyraża to w formie
dyskusji na tak lub nie - ma tu znaczenie naprawdę 'marginalne' ;)

Natomiast sytuacja ta jest o tyle niewygodna dla różnych dyskutantów,
że glob ma 'jaskrawą formę wyrazu', która dla wielu jest nie do zniesienia
i jest odczuwana jako atak (bije katolika po oczach ... ;). W poczuciu
misji osoby te traktują ten 'atak' dużo bardziej poważnie, niż by należało
- i rozpoczynają walkę. I dochodzi do eskalacji. W dodatku dochodzi
do permanentnej pomyłki co do zrozumienia 'kto zaczął' ;))).
W dodatku uważasz(cie - np. Ty, Duch, czasem Edward), że Ci, którzy
tę jaskrawą formę w przypadku globa akceptują - przyklepują jego
'poczucie słuszności i bezkarności' i prowokują do dalszych ataków ;)
I tu jest imho gruba pomyłka. Zgoda na jaskrawą, przerysowaną formę
intelektualnych rozważań globa nie prowokuje go do agresji, ale imho
wręcz przeciwnie - pozwala mu się wypowiedzieć i załapać z otoczeniem
jakiś kontakt na płaszczyźnie idącej ponad 'krwisto-jaskrawym ja'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

296. Data: 2009-10-22 11:46:50

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <e...@p...fm> napisał w wiadomości
news:hbpe4g$csi$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Chiron pisze:
>
>> Ja nie- a Ty tak uważasz? Pamiętasz wątek o pedofilach w więzieniu?
>> Pamiętasz, co pisałaś?
>
> Oczywiście, że pamiętam. Byłam zdecydowanie oburzona tym, co się dzieje w
> więzieniach z pedofilami. Miałam dokładnie takie samo stanowisko w tej
> kwestii jak teraz - odpłacanie pięknym za nadobne do niczego nie prowadzi
> poza piętrzeniem się agresji i przemocy. Jeśli zrozumiałeś wtedy mnie
> inaczej, to cóż, myliłeś się.
> Owszem, powiedziałam wtedy, że budzi się we mnie CB, ale dotyczyło to
> ogółu tego, co tam się dzieje. Nigdy nie uważałam i nie będę uważała, że
> agresja jest dobrym sposobem rozwiązywania konfliktów - tak można co
> najwyżej ulżyć sobie, na chwilę.
>
>> Może. Jednak jak od innych też otrzyma coś podobnego- a od nikogo-
>> poparcia- jest szansa, że to na niego zadziała. KAŻDE głaskanie po
>> głowce, jakie mu pokazujesz- wywołuje u niego reakcję: "mam rację!
>> Popierają mnie!" i wtedy wzmacniasz jego agresję w stosunku do innych.
>
> Przeceniasz mój udział. Ja nie wtrącam się zazwyczaj do waszych pyskówek.
> A z tego, że często mi się podoba to, co glob pisze na różne tematy, nie
> zamierzam się przed nikim tłumaczyć.
>
>> że Tobie nie bluzga...no cóż- skoro Ci na tym zależy...
>
> Ja staram się innych traktować z szacunkiem, więc dlaczego miałoby mi nie
> zależeć na takim samym podejściu do mnie? Widzisz w tym coś
> nieodpowiedniego?

OK- oprócz jednego:
czy chcesz powiedzieć, że to ja nie okazałem mu szacunku- i dlatego tak mnie
potraktował? To jesteś w błędzie. Mam pomysł, że zaczął się tak zachowywać w
momencie, w którym odkrył (z czym się nie kryję), że jestem katolikiem.
Jeśli chodzi o to, co robisz- no cóż- wasze relacje przypominają mi układ:
uzależniony- współuzależniony. Podobnie z michałem.

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

297. Data: 2009-10-22 11:48:58

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hbpegr$ns9$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>W Usenecie Chiron <e...@o...eu> tak oto plecie:
>>
>>>> Mój osąd Globa jest taki, że pomimo swojego chamskiego podejścia do
>>>> uczestników grupy jest autentyczny.
>>>
>>> Ja mam też taki odbiór globa - on jest po prostu prawdziwy. Nie kreuje
>>> się na nikogo, nie udaje (pominąwszy niektóre jego nieopisane cytaty
>>> ;) ), a przy tym ma często ciekawe przemyślenia. Bywa agresywny w
>>> stosunku do niektórych osób i czasami posuwa się w tym za daleko.
>>> Wtedy wydaje mi się jakąś bolesną jątrzącą się raną. Jeśli jednak
>>> wziąć pod uwagę to, przez co sam prawdopodobnie w życiu przeszedł,
>>> jest to zrozumiałe. O wiele bardziej dziwią mnie reakcje na jego
>>> wypowiedzi niektórych osób, uważających się bądź co bądź za
>>> mądrzejszych od niego.
>>
>> Ewo- wątpię czy spotkasz pedofila czy innego złoczyńcę, który w życiu
>> sporo nie wycierpiał. Po co więc im złorzeczyć, złościć się na nich? To
>> często ofiary przemocy seksualnej.
>
> Chironie - boję się spotkać Ciebie na ulicy. Jesteś tak Prawdziwy i
> Miłosierny, aż nierzeczywisty.
>
> Qra, a Anioły przeca różniste są, i z gałązką oliwną, i z mieczem

Może przeoczyłaś, lub nie zrozumiałaś:
napisałem Ci, że jestem weganinem- to nie oznacza, że z gwiazdozbioru Vegi,
lecz że nie jadam niczego odzwierzęcego- Qr także. Czemu się więc boisz?

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

298. Data: 2009-10-22 11:49:58

Temat: Re: Heteromatrix
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hbp9qj$5ir$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Chiron wrote:
>>
>>>
>>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:hbp1la$53j$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>> Chiron wrote:
>>>>
>>>> /.../
>>>>
>>>>> chodziło mi o to, żeby niektórzy z tej grupy powstrzymali się od
>>>>> robienia sobie dobrze kosztem np globa i żeby przestali go brać w
>>>>> obronę- bo jest to szkodliwe dla niego samego: dostaje sygnał,
>>>>> który zupełnie mylnie interpretuje: bronią mnie- znaczy, mam rację-
>>>>> więc potęguję swoje działanie bluzgając. Osoba taka tylko buduje
>>>>> sobie swoje własne ego- i to wszystko.
>>>>> Rzeczywiście- wszystko dzieje się wtedy, kiedy ma się dziać (na
>>>>> pewnym etapie rozwoju duchowego, na którym my jesteśmy). Jednak-
>>>>> dając mu PRAWDZIWE sygnały- dajemu mu szansę na wyjście "do ludzi".
>>>>> IMHO- ignorowanie go, o którym piszesz- też jest takim sygnałem.
>>>>>
>>>>>
>>>>> serdecznie pozdrawiam
>>>>>
>>>>> Chiron
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Glob pisze ciekawe rzeczy na tyle często, że nie widzę
>>>> żadnej potrzeby 'tresowania' go poprzez ignorowanie lub upominanie
>>>> - choćby dlatego, że szkoda byłoby stracić Jego punkt widzenia. Ten
>>>> punkt widzenia
>>>> /to chyba filozofia egzystencjalna+elementy
>>>> -nieomal-solipsyzmu[;-)]+ jakby Protagoras - siegając dalej/, jest
>>>> dla mnie na tyle istotny, że nie chciałbym Go zniechęcać do pisania.
>>>>
>>>> Często ma rację, a co do niezgodności mogę Mu zasygnalizować tylko
>>>> dwie sprawy: 1)Głupota ludzka nie jest w sposób immanentny związana
>>>> z działaniami KK (w szczególności Polaków w KK) lecz swobodnie
>>>> przekracza granice państw i wyznań ;-)
>>>
>>>
>>> Jest niespójny i nielogiczny. Jak mu się to wykaże- bluzga. Prosty
>>> przykład: stwierdził, że wszyscy psycholodzy twierdzą, że kk jest
>>> źródłem patologii. Na moje argumenty, że mogę np zadzwonić do 3- i
>>> jak tego nie potwierdzą- to jego teza pada- nie odpowiadał na temat
>>> ani_razu- za to bluzgał. A najpierw- jak gdyby nigdy nic- w każdym
>>> nastepnym wątku swoją tezę zmieniał. Pokazać Ci konkretnie- napiszesz
>>> swoją ocenę? Jeśli będziesz w stanie opisać to na gruncie innym niż
>>> psychoanaliza (może znajdziesz tam nawet elementy filozofii
>>> egzystencjalnej- kto wie? Może nawet pitagorejczycy go inspirowali?)-
>>> to mi daj znać, proszę.
>>
>> Cóż, gdybym od swoich dyskutantów na grupach wymagał zawsze logiki i
>> spójności to chyba wszystkich miałbym w KF włącznie z sobą;-)
>
> Nie o to mi szło:-). Jeśli mi pokażesz, że w tym a tym zwrocie wykazałem
> się brakiem logiki- to, jeślio to zobaczę- to przyznam rację, a
> nierzadko podziękuję.
W mojej subiektywnej of korz ocenie, nie jest to zupełnie zgodne z
prawdą, i dlatego niechętnie (na razie) z Tobą dyskutuję.
Nie mam po prostu jeszcze jasności jak uruchomić to: "jeśli to zobaczę".
Wydaje mi się, że lepiej idzie Hance.

> Glob- będzie się zachowywał podobnie, jak
> alkoholik: będzie kłamał, zaprzeczał, wykaże agresję w stosunku do
> zwracającego uwagę.

U ciebie natomiast pojawia się obwinianie rozmówcy o zadziwiające
czasami rzeczy ;-)

>>> Na początku mojej działalności na tym forum kilka razy zwróciłem mu
>>> uwagę, że na te swoje wklejki warto by podawać źródło. Jego osobiste
>>> przemyślenia? No cóż- poza czymś, co można określić jako "biegunka
>>> myśli"- nie natrafiłem. Skoro Ty natrafiłeś- proszę o przykłady.
>>> Ciekawe, ile ich znajdziesz.
>>
>> Ostatnio jak pamiętam dyskutowałem z Globkiem na temat wolnej woli
>> (bodaj rok temu) i zupełnie dobrze sobie radził, niedawno też coś
>> pisaliśmy razem - chyba o roli nauki - miał sporo dobrych tekstów -
>> zerknij na dyskusje Glob-vonBraun. Jak dla mnie zupełnie OK.
>
> Trudno by mi to było zweryfikować...Ja pamiętam swoje pierwsze z nim
> dyskusje: jak np czytałem, z czymś się zgadzałem, z innym- nie (np: glob
> używał stwierdzenia, które IMO jest oksymoronem: "pozytywna
> manipulacja". Jak mu pokazywałem, że to nonsens i zapytałem, czy to jego
> pomysł czy ma jakieś źródło- odpowiadał, że ma jakiś zeszyt i z niego
> "jedzie".). Jednak w pewnym momencie (z czym się nie kryję) glob
> zorientował się, że jestem katolikiem- i wszystkie dyskusje ze mną na
> dowolny temat sprowadzał do tego, że KRK jest złem, a na zwracane uwagi-
> że to zupełnie nie na temat- zachowywałsię chamsko i agresywnie. Mam
> pomysł, że jak byś zadeklarował się jako katolik- i Ciebie by podobnie
> potraktował.
>
>
>>>> 2) Podobnie jak Redart uważam, że poza agresją są inne równie
>>>> skuteczne srodki wyrazu w sytuacjach w których dyskutant nie reaguje
>>>> na argumenty.
>>>
>>>
>>> Co Tobą kieruje, pisząc to? Wyobrażam sobie, że zasada demokracji: im
>>> większa liczba, tym lepsza racja. Dla mnie jednak to brzmi niezbyt
>>> zachęcająco. No bo skoro piszesz w jego imieniu- to może to oznaczać,
>>> że albo kłamiesz (bo nie wiesz, co on uważa- skąd masz wiedzieć),
>>> albo na priv dyskutujecie i uzgadniacie wspólne zdanie. Teraz ja mogę
>>> napisać, że ja i jeszcze jakieś 2 osoby uważamy inaczej- czy to
>>> stanowi o naszej racji? Zapewne tak uznasz, sądząc po Twoim zdaniu na
>>> temat uznawania większością głosów, czy coś jest chorobą- czy nie:-)
>>
>> Chodzi mi o to, że we wcześniejszej dyskusji Redarta z Globem na ten
>> temat padły argumenty /Redarta/, których nie chce mi sie powtarzać, a
>> które w części (nie pamiętam jakiej) podzielałem. Traktuję to jako
>> odsyłacz.
>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Nie sądzę jednak, aby podniecał się agresją tak jak to "wygląda",
>>>> więc nie przeszkadza mi to jakoś szczególnie.
>>>>
>>>> Potraktuj to jako PRAWDZIWY sygnał.
>>>
>>>
>>> Nie możesz mi nakazać, jak mam coś traktować. Moge Ci napisać, że
>>> siedzę przed kompem w zielonym kapeluszu i jest to prawda. Jednak
>>> gdybym napisał, że siedzę przed kompem w zielonym kapeluszu- i
>>> potraktuj to jako prawdę- będzie to co najwyżej moje życzeniowe
>>> myślenie i chęć wpłynięcia na Twój osąd.
>>
>> Słusznie - nie da się zmusić nikogo aby uwierzył w to, że dobrze się
>> zastanowiłem czy piszę szczerze czy nie, zanim puściłem to w sieć;-)
>
> wykazałeś się niespójnością, jak mi się zdaje. Właśnie w tym jednym
> zdaniu. Zauważyłeś to- i...dopuściłeś do siebie. To zdarza się IMO
> każdemu zdrowemu człowiekowi.
Wykazałem się nieścisłością. Powinienem był napisać dosłownie - "ja
traktuję to jako PRAWDZIWY sygnał". Użyte sformułowanie narzucało z góry
pogląd rozmówcy, czyli wychodziło poza moje kompetencje. Nie ma powodu
aby bronić sformułowań, które nie oddają dokładnie tego co chcę przekazać.

> Człowiek psychicznie chory będzie stosował
> całą gamę zaprzeczeń, wyparć, uników, szantaży, chamstwa etc- byle tylko
> tego nie zauważyć. Tak zachowuje się glob. Mam spore doświadczenie z
> nałogowcami, którzy reagują właśnie praktycznie tak, jak glob. Problemem
> dla nich są (oprócz nich samych) ludzie współuzależnieni- którzy ich w
> tym trzymają. Taki (taka) współuzależniony usprawiedliwi go, pogłaszcze
> po główce, powie: nie jest źle, stary. Robi sobie w ten sposób dobrze-
> np: "patrzcie, jaki jestem dobry! To łotr, zbok, a ja go nie odpycham!
> Patrzcie, jaki jestem wspaniały!". Niestety- rzadko który uzależniony ma
> na tyle siły, by taką osobę wysłać do wszystkich diabłów...choć czasem
> to robią- a wtedy wchodzą na drogę ku wyzdrowieniu
Chcesz wyleczyć Globa? Nie masz prawa. Nie prosił cię o to.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

299. Data: 2009-10-22 11:52:01

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Red art" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hbpegr$ns9$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Chironie - boję się spotkać Ciebie na ulicy. Jesteś tak Prawdziwy i
> Miłosierny, aż nierzeczywisty.

To mniej więcej tak, jak ja bałem siejako dziecko, że mi siępojawi w pokoju
"Chrystus Natarczywie Stojący W Ciemnościach Obok Łóżka" ;).
A wsród dzieciaków straszyliśmy się nawzajem okrzykiem:
"Matka Boska Częstochowska stoi za Tobą !"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

300. Data: 2009-10-22 11:58:18

Temat: Re: Heteromatrix
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1g1dgag4uzbch$.hztkcgz77mq$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 22 Oct 2009 09:55:29 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> No cóż- kogoś tak opornego na wszelką wiedzę naprawdę trudno spotkać.
>> Może
>> po prostu napisz, dlaczego dajesz sobie prawo występowania w czyimś
>> imieniu-
>> tym razem globa?
>
> Wiesz, to dokładnie na tej samej zasadzie, co nasz (moja i Twoja) tutaj
> domniemywana zmowa ;-PPP

Tylko żadne z nas nie powołuje się na drugiego w dyskusji z kimś ani tym
bardziej nie występuje w jego imieniu:-)

serdecznie pozdrawiam

Chiron