Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.supermedia.pl!news.nask.pl!news.n
ask.org.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!3g2000yqn.googlegroup
s.com!not-for-mail
From: de Renal <f...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Komputer i decyzje
Date: Sun, 31 Jan 2010 01:05:44 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 64
Message-ID: <9...@3...googlegroups.com>
References: <hjmdf4$hg3$1@inews.gazeta.pl> <rg7domym7zfa$.dlg@trenerowa.karma>
<hjoqgb$blj$1@inews.gazeta.pl> <mx2kk47igmzk$.dlg@trenerowa.karma>
<hjp0sn$3ls$1@inews.gazeta.pl> <b...@t...karma>
<hjreku$t61$1@inews.gazeta.pl> <x...@t...karma>
<hjt0ve$on1$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hju2kv$ju9$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
<hjvt77$162$1@inews.gazeta.pl> <1vn56bqtuvubt$.dlg@trenerowa.karma>
<hk0uff$k5o$1@inews.gazeta.pl> <s...@t...karma>
<hk18mv$q58$1@inews.gazeta.pl> <199p3hbwyiolt$.dlg@trenerowa.karma>
<hk1lc8$e3u$1@inews.gazeta.pl> <z61x9eln7nts$.dlg@trenerowa.karma>
<hk2h15$qct$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 67.228.166.110
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1264928745 2279 127.0.0.1 (31 Jan 2010 09:05:45 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sun, 31 Jan 2010 09:05:45 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: 3g2000yqn.googlegroups.com; posting-host=67.228.166.110;
posting-account=D68lnQkAAABv2THMTsSl6w6T-rEzItLo
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows CE;
PPC),gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:197984 pl.sci.psychologia:508223
Ukryj nagłówki
Red art napisał(a):
> U�ytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisa� w wiadomo�ci
> news:z61x9eln7nts$.dlg@trenerowa.karma...
>
> > wolna wola nie jest fundamentaln� r�nic�?
> vonBraun zdaje si� kiedy� pokazywa� wyniki niekt�rych
> eksperyment�w, z kt�rych wynika�o, �e twierdzenia
> iďż˝ wolna wola jest czystďż˝ iluzjďż˝ teďż˝ niekoniecznie jest
> b��dne. Tylko trzeba wiedzie�, gdzie szpil�
> w�o�y�.
> �e jakby� mia� wbudowanego robota, kt�ry
> wg. precyzyjnego algorytmu pobudza Twoje
> odpowiednie o�rodki, to ka�dy jego rozkaz
> uzna�by� za 'akt wolnej woli'.
>
> I to tak moze dzia�a - co� nam pod spodem wydaje
> rozkazy, my to bierzemy jako swoje, a jak
> rozkazy sďż˝ sprzeczne - to dla zachowania poczucia
> wolnej woli, sp�jno�ci, kontroli w��czaja si� nam
> 'mechanizmy obronne osobowo�ci', kt�rych
> zadaniem jest taka modyfikacja postrzegania,
> �eby ca�o�� si� nie rozpad�a na dwa
> i pozosta� w jednym, jako jeden zesp�. Czasami dzia�a
> to aďż˝ za dobrze i masz problem (paranoja nie do obalenia)
> a czasami za s�abo - i te� masz problem (dezintegracja).
>
> Nie jest to wszystko takie oczywiste.
> A maszyny te� dzia�aja coraz cz�ciej na zasadzie
> 'skojarzeďż˝' i logiki 'rozmytej' a nie na
> bazie zerojedynkowych decyzji. I pod wp�ywem masy
> bod�c�w zewn�trznych, wi�c przewidywanie czegokolwiek
> i m�wienie, �e jest 'ustalone' ma coraz mniejsze odniesienie
> do rzeczywisto�ci.
Nauka baranie jest deterministyczna dlatego wykluczyła wolną wolę, ale
co ciekawe, każdy z tych naukowców, najpierw podjął wybór, decyzję w
jaki świat wlezie, w jaką teorię, czego niestety nie zauważył, że my
najpierw wybieramy sobie świat, a dopiero później szukamy uzasadnień.
I była na ten temat dyskusja z von Braunem, gdyż nie tylko ja
wykazywaliśmy, że wybór odbywa się na zasadzie wartości, gdyż nie
jesteś w stanie wybrać gdy nożem oberwiesz w łeb , to żeby nie
krwawić. Wiesz jak zwiążesz człowieka i zrzucisz z przepaści, on nie
ma wyboru nie spaść, za to zanim go zwiążesz, on może się bronić lub
być uległy.
|