Użytkownik "Maciej Woźniak" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hk3jje$p5n$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@...pl> napisał w wiadomości
> news:hk1o3b$df8$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> Jednak- jeśli chcecie się dogadać- to należało by to ustalić, zdefiniować
>> pojęcia.
>
> Ale my nie chcemy się dogadać. Ja chcę wygrać, on chce wygrać.
> Język, wiesz, wykorzystuje rozwiązania podobne do core wars.
> Wrzuca się w środowisko 2 sprzeczne koncepcje, i jeśli któraś
> zdobywa przewagę, to zakłada się, że jest lepsza. To podejście
> wyklucza kompromis. Stąd - w większości dyskusji deklarowana z
> obu stron chęć dogadania się to lipa.

Jak piszesz o sobie- to kiwam głową- bo zakładam, że wiesz, co piszesz-
pisząc o sobie. Jednak jak piszesz o kimś- to ja się pytam: czy Ty pytałeś
trenR'a o to, czy on chce wygrać? Skąd masz tę informację?


>> To grupa psychologia- więc tu trudno przyjąć definicję
>> cybernetyczną (istnieje taka, z tego, co pamiętam z cybernetyki)- decyzja
>> ludzka nie jest tym samym, co "decyzja" maszyny. Z punktu widzenia
>> psychologii- wcale nią nie jest.
>
> Uważaj, bo definicji nie masz. Nie do końca wiesz, czym jest
> decyzja z punktu widzenia psychologii. Gdybyś ją miał, mogłoby
> się okazać, że ta decyzja "komputerowa" to jej szczególny
> przypadek.
Są definicje- różne. I są to definicje opisowe. Nawet ta definicja z wiki:

"Psychologiczna teoria decyzji jest systemem twierdzeń o zachowaniu się
człowieka w czasie rozwiązywania zadań decyzyjnych. Przy analizie i
wyjaśnianiu czynności, jakie człowiek podejmuje w procesie decyzyjnym,
uwzględnia się strukturę zadań decyzyjnych oraz strukturę cech decydenta.
Wykorzystuje rezultaty badań empirycznych w celu tworzenia modeli
matematycznych opisujących procesy decyzyjne."

jest nieprecyzyjna, pozostawiająca dużo miejsca na opisowość. Zauważ, że
(sam podałeś)- "decyzja" komputerowa to jej szczególny przypadek.
Szczególny- bo np podejmujący decyzję nie posiada woli. Na podobnej zasadzie
można stwierdzić, że przyciąganie 2 magnesów to szczególny przypadek
miłości. Tylko nie chodzi nam tu (chyba?) o słowne przepychanki-
przynajmniej mnie.


>> Powiem raz jeszcze: cybernetyka opracowała modele na podstawie zachowań
>> ludzkich, potem zaczęła według tych modeli konstruować pojęcia i maszyny,
>> a
>> potem- badając te maszyny- zaczęła prawa obowiązujące wśród maszyn
>> przenosić
>> na ludzi. A to przecież nadużycie.
>
> Nadużycie by to było, gdyby nie pasowały. Ale dlaczego miałyby
> nie pasować?
bo człowiek ma uczucia, emocje, wolę. Jednak- mnie nie chodzi o toczenie
bojów. Nie zgadzasz się ze mną? OK- masz przecież prawo. Ja podałem
argumenty (pod większością trenR'a się podpisuję)- ale przecież nie musisz
zostać nimi przekonany


--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff