Pektyna.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 59

31. Data: 2012-06-23 07:46:08

Temat: Re: Pektyna.
Od: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-06-22 21:10, Stokrotka pisze:

>> Ja się popłakałam ze śmiechu po relacji, jak ją nauczyciel chemii
>> otruł trujtlenkiem - to taki trujący tlenek ;)
>
> Odpowiedź na poziomie 6-latka, takim się odpowiadało:
> "Nie śmiej się dziatku z czyjego wypadku,
> dziadek się śmiał to samo miał."

Chyba dziatek.

--
Nie ma na tym świecie bestii podobnej złej kobiecie, chociaż bowiem
wśród czworonogów lew jest najsroższy, a wśród wężów drakon najdzikszy,
to żadnego z nich nie można porównać ze złą kobietą. (Piotr Komes)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2012-06-23 07:56:37

Temat: Re: Pektyna.
Od: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-06-22 21:18, Stokrotka pisze:

> Rozkład wielocukru na cukry proste, a potem cukry proste na glukozę ,
> zajmuje czas, część reakcji jest we krwi

Odważnie. Jakież to enzymy trawienne są we krwi?

--
Nie ma na tym świecie bestii podobnej złej kobiecie, chociaż bowiem
wśród czworonogów lew jest najsroższy, a wśród wężów drakon najdzikszy,
to żadnego z nich nie można porównać ze złą kobietą. (Piotr Komes)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2012-06-23 15:23:36

Temat: Re: Pektyna.
Od: Witek <j...@b...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-06-22 21:18, Stokrotka pisze:
>
>
>>> Pektyna jest jak mi się zdaje wielocukrem, a to podstawowy temat wątku.
>> Napisałaś że "Pektyny wcale nie sa zdrowe dla bezglutenowca."
>> Więc zadałem pytanie o sens i uzasadnienie takiego poglądu.
>> Próba "odwrócenia kota ogonem" raczej nieskuteczna ;-)
>
> Nie zrozumiałam tak twojej wypowiedzi, ale uzasadnię teraz:
> bezglutenowcy często mają słabszy układ pokarmowy, często naruszone
> kosmki jelitowe, wymagają diety lekkostrawnej, i produkty trudno
> rozkładalne, ciężkostrawne są niewskazane.

Ok masz rację. Dla mnie dieta bezglutenowa w pierwszym skojarzeniu to
zapobieganie objawom fenyloketonuria, ale faktycznie to podstawowe
zachowawcze postępowanie przy celiakii.

> Wielocukry są złożone, i wiadomo, że końcowym cukrem rozkładu -
> trawienia ma być glukoza.
Z tym że niekoniecznie tylko glukoza, ale także galaktoza, fruktoza,
mannoza (itd dla cukrów sześciowęglowych).

> Rozkład wielocukru na cukry proste, a potem cukry proste na glukozę ,
> zajmuje czas, część reakcji jest we krwi, ale duża część w jelicie.

Chyba jednak się zagalopowałaś albo "przejęzyczyłaś" glukoza jest cukrem
prostym więc jej nie można rozłożyć na monosacharydy ;-)
Druga rzecz, to fakt, że trawienie wielocukrów takich jak skrobia
zaczyna się w jamie ustnej (amylaza ślinowa), a trwa dalej (amylaza
trzustkowa) natomiast wchłaniane w jelicie są dwucukry i monocukry. We
krwi trawienia cukrów nie ma, chyba że chodziło Ci o "trawienie glukozy"
w krwinkach - ale to jest oddychanie (dawniej nazywane oddychaniem
komórkowym) czyli rozkład glukozy w metabolicznych procesach cyklu kwasu
cytrynowego i łańcucha oddechowego (przy okazji biologiczne pojęcie
oddychania to nie wymiana gazowa w płucach).
Amylazy nie potrafią rozkładać wiązań ?-1,4-glikozydowych, a jedynie
wiązania ?, więc wielocukry takie jak chityna czy celuloza pozostają
"nieruszone" i pozbywamy się ich jako niestrawione resztki materii ;-)

> Należy takie pokarmy jeść by organizm nie musiał wykonać zbyt dużej
> pracy, by to nie trwało, i by jelita nie były obciążone.
Odżywianie się tylko mono i dwucukrami to chyba jakiś absurd, tym
bardziej, że wielocukry takie jak błonnik czy celuloza odpowiadają
możliwość ruchów robaczkowych w jelicie, a ich brak jest mocno niekorzystny.

Wilocukry ,
> zwłaszcza te "egzotyczne" nie są trawione łatwo, a wieloetapowo, samej
> skrobi jest wiele rodzai.
Napisałem już wcześniej - wszystkie wielocukry są trawione etapowo, tak
samo białka to polimery wieloaminokwasowe są trawione etapowo.

Saharoza, dwucukier jest lekkostrawny, ale
> inne wynalazki , często odżuty z innej części pszemysłu spożywczego już
> nie koniecznie.
>

Napisałem wyżej ;-)
Pozdrawiam Witek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2012-06-23 15:26:45

Temat: Re: Pektyna.
Od: Witek <j...@b...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-06-22 21:24, Stokrotka pisze:
>
>
>> Nie czytasz tego na co odpowiadasz?
>> To spróbuję powtórzyć "...Wielocukry mają słodki smak???
> Niekture TAK.
>
>> Jedyna możliwość to trzymanie takowych w jamie gębowej tak długo, aż
>> amylaza ślinowa nieco nadtrawi łańcuchu i receptory smakowe będą mogły
>> "wyczuć" di- i mono- cukry.
> Nikt tego nie zabrania. Nikt też nie zabronił nosowi i kubkom smakowym
> wspułpracować z innymi nażądani w buzi, np produkującymi amylazę.
>
>
Tak, taka współpraca jest niezbędna, bo np. wzmożona aktywność ślinianek
jest właśnie odpowiedzią na zapachy i smaki.
Ponowię - wielocukry nie mają słodkiego smaku, a jedynie efekty ich
trawienia przez amylazę - czyli dwucukry i monocukry.
Witek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2012-06-23 16:54:27

Temat: Re: Pektyna.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 22 Jun 2012 23:53:04 +0200, Waldemar Krzok napisał(a):

> Teraz w gabinecie chemicznym to pewnie tylko woda i NaCl jako odczynniki
> stoją.

I TYLKO stoją...
--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2012-06-23 16:58:11

Temat: Re: Pektyna.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 23 Jun 2012 00:21:41 +0200, Waldemar Krzok napisał(a):

> Stefan wrote:
>
>>
>> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
>> wiadomości news:a4k7q1FetkU1@mid.uni-berlin.de...
>>> Stefan wrote:
>>>
>>> dawniej nazywało się to dwupierdzian grzmotanu.
>>>
>>> A w szkole bawiliśmy się różnymi substancjami powszechnie znanymi jako
>>> trucizny lub substancje żrące. I fenol, i kwasy różniste, też stężone.
>>> Nawet
>>> chlor robiliśmy z HCl i KMnO4.
>>> Teraz w gabinecie chemicznym to pewnie tylko woda i NaCl jako odczynniki
>>> stoją.
>>>
>>> Waldek
>> Była taka książeczka pana Sękowskiego "Zajmująca chemia" czy coś
>> podobnego. O, tam były fajne doświadczenia...potem na podwórku były i
>> huki, i smrody, i mały pożarek udało się zrobić. To byli czasy.... I udało
>> nam się to przeżyć! Chociaż d..a nieźle bolała...
>
> Chybaśmy wtedy wykupywali cały KMnO4 z aptek. Trzeba było posyłać koleżanki
> z klasy, bo one mniej podpadały. Potem szło się na targ, kupowało saletrę do
> peklowania i srebro do malowania :-). Potem cukier puder z kuchni się
> podbierało, albo, jak ktoś miał miał to miał miał ;-). Znaczy antracyt
> dobrze zmoździerzowany. To były czasy. Teraz to by się już dawno oddychało
> cedzonym powietrzem jako potencjalny terrorysta :-).
>

Mój mąż jako chłopak robił coś z czerwonym fosforem i wysadził kuchnię...

Polecam tekst:
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/wybuchy.htm
:-)

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2012-06-23 19:20:55

Temat: Re: Pektyna.
Od: "Stokrotka" <o...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Wielocukry są złożone, i wiadomo, że końcowym cukrem rozkładu -
>> trawienia ma być glukoza.
> Z tym że niekoniecznie tylko glukoza, ale także galaktoza, fruktoza,
> mannoza (itd dla cukrów sześciowęglowych).
Z tego co pamiętam te też są pszekształcane w glukozę, tyle , że łatwo, a
część reakcji jest we krwi.

>> Rozkład wielocukru na cukry proste, a potem cukry proste na glukozę ,
>> zajmuje czas, część reakcji jest we krwi, ale duża część w jelicie.
>
> Chyba jednak się zagalopowałaś albo "przejęzyczyłaś" glukoza jest cukrem
> prostym więc jej nie można rozłożyć na monosacharydy ;-)
Napisałam w skrucie , co się z tym wielocukrem dzieje, a cukry proste sa
pszekształacane na glukozę.
Co więcej istnieją cukry proste, o identycznym wzorku sumarycznym jak
glukoza, będące dość trudno pszekształcane w glukozę i należy je omijać.

> Druga rzecz, to fakt, że trawienie wielocukrów takich jak skrobia zaczyna
> się w jamie ustnej (amylaza ślinowa), a trwa dalej (amylaza trzustkowa)
> natomiast wchłaniane w jelicie są dwucukry i monocukry. We krwi trawienia
> cukrów nie ma, chyba że chodziło Ci o "trawienie glukozy" w krwinkach -
> ale to jest oddychanie (dawniej nazywane oddychaniem komórkowym) czyli
> rozkład glukozy w metabolicznych procesach cyklu kwasu cytrynowego i
> łańcucha oddechowego (przy okazji biologiczne pojęcie oddychania to nie
> wymiana gazowa w płucach).

NIe masz racji. Sa ludzie ze skazą genetyczną, lub może nie genetyczną,ale
obecna nauka tak uważa, nie umiejący pszekształcać jednego cukru w inny we
krwi, co może prowadzić do upośledzenia umysłowego.
Część ludzi ma uczulenie na laktozę (cukier, zdaje się dwucukier występujący
w mleku). Trudności w trawieniu laktozy może występować na rużnym etapie, a
jak pamiętam są 3, i conajmniej 1 jest we krwi.

> Amylazy nie potrafią rozkładać wiązań ?-1,4-glikozydowych, a jedynie
> wiązania ?, więc wielocukry takie jak chityna czy celuloza pozostają
> "nieruszone" i pozbywamy się ich jako niestrawione resztki materii ;-)
Dziwne z tą hityną. Ja nie prubowałam, ale wszyscy gadają, że robale (owady)
jak ktoś prubuje to są słodkie, czyli tak jak by się troszkę je jednak
trawiło.

>> Należy takie pokarmy jeść by organizm nie musiał wykonać zbyt dużej
>> pracy, by to nie trwało, i by jelita nie były obciążone.
> Odżywianie się tylko mono i dwucukrami to chyba jakiś absurd ,
Nie napisałam tak, ale zwykle potrawy tradycyjne - słodkie są lekkostrawne.

>...że wielocukry takie jak błonnik czy celuloza odpowiadają możliwość
>ruchów robaczkowych w jelicie, a ich brak jest mocno niekorzystny.
To już niestety slogany.
Całkowity brak pokarmu wzmagającego pracę jelit jest niekożystny, zwłaszcza
na noc, bo w dzień jelitom pomaga zwykłe ruszanie się człowieka,
jednak promowanie żywienia opartego o otręby, pieczywo żytnie, orkisz i inne
wysokoresztkowe produkty,
dla człowieka z niesprawnymi jelitami, np. bezglutenowca,
jest niezwykle szkodliwe, powoduje w najlepszym pszypadku wzdęcia,
w gorszym wżody na jelicie, lub nawet niedrożność jelit.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Na stronie http://ortografia.3-2-1.pl , w zakładce "inne"
nowa wersja 1.05 programu GdakMini (syntezator mowy).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2012-06-23 19:23:34

Temat: Re: Pektyna.
Od: "Stokrotka" <o...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Tak, taka współpraca jest niezbędna, bo np. wzmożona aktywność ślinianek
> jest właśnie odpowiedzią na zapachy i smaki.
> Ponowię - wielocukry nie mają słodkiego smaku, a jedynie efekty ich
> trawienia przez amylazę - czyli dwucukry i monocukry.

Upieram się pszy swoim: pewne mają słodki smak.
Dzieciak, nie obeznany z twą wiedzą, może bułeczkę ssać długo, bo wyczuwa
słodkawy smak. Nie jest skażony twą wiedzą, i nie jest skażony twym
pośpieszkiem nie pozwalającym ci wczuć się w smak pokarmu.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Na stronie http://ortografia.3-2-1.pl , w zakładce "inne"
nowa wersja 1.05 programu GdakMini (syntezator mowy).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2012-06-23 19:24:52

Temat: Re: Pektyna.
Od: "Stokrotka" <o...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stefan" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:js2lgb$fee$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Stokrotka" <o...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:js2geg$bue$3@inews.gazeta.pl...
>>
>>
>>>> A hemik zatruł mnie dwutlenkiem siarki lub trujtlenkiem siarki (nie
>>>> pamiętam), siedziałam na pierwszej ławce i celowo rurkę z powstającym w
>>>> doświadczeniu gazem kierował w moją stronę.
>>>
>>> Nie pleć.
>>
>> Głupia jesteś, najlepiej zamieszkaj za jakimś zakładem pszemysłowym.
>> Był to gaz o średnio gryzącym zapahu, w kolorku po prostu szarawy.
>> To trucizna.
> na pewno nie był to dwutlenek siarki, gdyż jest to trucizna, w warunkach
> laboratorium szkolnego a) zakazana, b)raczej niemożliwa do uzyskania w
> warunkach szkolnych. Prywatnie mogę rzec, że jest to cholerne świństwo,
> miałem z nim do czynienia, gdyż przywożono go do mojej firmy. Niesamowicie
> zaostrzone warunki transportu i przechowywania. Używaliśmy go do
> kondycjonowania spalin czyli obniżenia emisji substancji szkodliwych do
> atmosfery.
> trójtlenek siarki czyli bezwodnik kwasu siarkowego w temp. pokojowej jest
> bezbarwną lotną cieczą.
> A moze był to jakiś gaz z rodziny organicznych? podkołdernik jadowity
> wygładza korę mózgową, powodując konieczność jej powtórnego
> bieżnikowania...
> pozdr
> Stefan
W takim razie był to dwutlenek siarki.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Na stronie http://ortografia.3-2-1.pl , w zakładce "inne"
nowa wersja 1.05 programu GdakMini (syntezator mowy).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2012-06-23 19:26:11

Temat: Re: Pektyna.
Od: "Stokrotka" <o...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>... trudno
> się przy takowej demonstracji struć, szczególnie, jak się babrze pod
> wyciągiem.
NIe było wyciągu.

--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Na stronie http://ortografia.3-2-1.pl , w zakładce "inne"
nowa wersja 1.05 programu GdakMini (syntezator mowy).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry