Rozrywkowo...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 466

351. Data: 2017-06-26 12:37:26

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2017-06-25 o 20:54, Pszemol pisze:
> "Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
> news:594feea3$0$647$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2017-06-25 o 14:56, Pszemol pisze:
>>>
>>>> Ale przecie każdy człowiek kradnie. Widziałeś kogoś kto potrafi coś
>>>> zrobić z niczego - bo tylko kogoś takiego nie można by nazwać
>>>> złodziejem, bo posiada autentycznie własną rzecz.
>>>
>>> Co to za brednie, Trybun? Szajba Ci odwaliła?
>>> Gdy ja kupuję chleb w piekarni to okradam piekarza według Ciebie?
>>
>>
>> Złodziejska karuzela zaczyna się dużo wcześniej niż Twoja wizyta w
>> piekarni.
>
> Zacznij od tego, że zdefiniujesz co rozumiesz pod tym swoim
> złodziejstwem.
> Bo obawiam się, że nikt się tu z Tobą nie dogada w taki sposób.

Przecież już to wyjaśniałem. Ale co mi tam - spróbuję wyjaśnić jeszcze
raz. - Co miał Przemol zaraz po urodzeniu, co miała mała Jola K, czy
Janek K na sali porodowej? Nie byli goli i weseli? Nie musieli kraść
zasobów, czy może na tych zasobach (szafy pełne ubrań, hektary ziemi,
pokaźne konto zasobów płatniczych za które można kupić wszystko itd) był
napis - dla Przemola, dla Joli i Janka, Stwórca was indywidualnie nimi
obdarował że ich nie ukradliście? To jest definicja kradzieży -
położenie łapy na dobrach/zasobach które do was nie należą i nie
przypadną już nikomu innemu. Tak już jest ten świat ułożony że bez
kradzieży egzystencja jest niemożliwa, a tu w kodeksie zachowań/Dekalogu
ktoś dodaje wtręt - "nie kradnij".. Jakoś przez skórę czuję że mimo
wyczerpującego wyjaśnienia i tak nie jesteś w stanie tego zrozumieć.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

352. Data: 2017-06-26 12:39:29

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2017-06-25 o 21:01, Pszemol pisze:
> "Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
> news:594fef67$0$5142$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2017-06-25 o 15:44, Pszemol pisze:
>>> "Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
>>> news:594fba30$0$15205$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Tak się zastanawiam jak wyglądało życie przeciętnego Polaka przed
>>>> wojną.. Przecie już teraz zaledwie trzy dekady "demokracji" a ja
>>>> mam wielkie kłopoty aby na okolicznych jeziorach spuścić łódź na
>>>> wodę. Mimo tego że wśród lasów teraz mieszkam - na grzyby muszę
>>>> jeździć w lasy odległe o kilkadziesiąt km. Wokoło wszędzie las
>>>> tabliczek z napisem "teren prywatny". Co tu będzie za 100 lat gdy
>>>> tych ZŁODZIEI ktoś znowu nie utemperuje, albo gruby portfel, albo
>>>> na grzyby bądź ryby do Szwecji, bo w Polsce las to będzie tylko
>>>> tabliczek z informacją o zakazie wstępu.
>>>
>>> Wiesz co - za te tabliczki to podziękuj swoim kolegom co do lasu
>>> chodzą i bydło w lesie zostawiają... Ja chętnie bym takie tabliczki
>>> w swoim kawałku lasu postawił przy Ojcowskim Parku Narodowym
>>> najchętniej jeszcze ogrodził teren drutem kolczastym pod napięciem
>>> bo znajduję właśnie u siebie stosy butelek i inne nieczystości
>>> po nocnych libacjach gdzieś na polanie.
>>
>> To co - sądzisz że zawłaszczanie dla siebie lasów to efekt strachu
>> przed śmieciarzami?
>
> Nie wiem - napisałem że ja mam taką ochotę w przypadku MOJEGO lasu.

Jasne że nie wiesz. Ni z tego ni z owego, z dnia na dziań jakieś
robactwo zaczęło wypełzać spod kamieni i zawłaszczać wszystko , czyli
lasy i jeziora... a w Warszawie nawet domy zbudowane przez pseudokomuchów.

>
>>>> A Ty tu o jakimś dobroczynnym (mitycznym) oddziaływaniu darmozjadów
>>>> żyjących z pracy innych, na społeczeństwo. Taką retorykę to mógł,
>>>> siedzący u jaśniepana dziedzica w kieszeni, prowadzić przedwojenny
>>>> ksiądz, do ciemnych parobków, czy małorolnych.
>>>
>>> Naczytał się propagandówki amerykańskich republikan, co to
>>> wyzysk robotnika obracają do góry nogami i nazywają robieniem
>>> miejsc pracy - normalnie trzeba ich po nogach całować chyba.
>>
>> Nie wiem jak można żyć w takim a nie innym przeświadczeniu - że
>> kapitalista to dobro ludzkości.
>
> Kapitalista robi dobrze głównie sobie, jeśli nie tylko sobie.
> Ale państwo nie składa się z jednego kapitalisty, jest ich tysiące
> i miliony i razem działając dla maksymalizacji własnych zysków
> wypracowują dobro dla ogółu.

Zabrakło alternatywy (ZSRR i satelity) to kapitalizm przestał być zmorą
poszczególnych państw, a stał się problemem międzynarodowym. Podnoszą
łby w takt hasła lewicy, tylko z małą zmianą - nie proletariusze a
wiecznie nienażarte ryje "łączcie się".

>
>>>> Nie mam nic przeciwko bogatym, o ile na swoje bogactwo uczciwie
>>>> zapracowali. Niektórzy naprawdę muszą harować, wylać całe litry
>>>> swojego potu aby mieć na nowe auto i wygodne mieszkanie.
>>>
>>> A jak ja ten las po ojcu odziedziczę to będziesz miał coś przeciwko?
>>> Bo ja osobiście nie musiałem na niego harować tylko tato harował?
>>> Weź sobie przemyśl swoją postawę, bo widać że deczko niedopracowana...
>>
>> Jasne że Ci się nie należy w spadku, w ogóle "własność ziemi" to
>> chory pomysł. Różne ruchomości, lokale mieszkalne itp. - tak, ale
>> nigdy ziemia czy woda 'na własność".
>
> A co w zamian? Wieczysta dzierżawa? Czym się to od własności różni?

Dzierżawa, jednak znacznie obostrzona w stosunku do dzisiaj
obowiązujących zasad.

>
>>>> Zdaje się widzisz tylko czarni i biel. Nie chcesz widzieć systemów
>>>> politycznych w krajach takich jak ww Szwecja, Jugosławia czy
>>>> Japonia, a dajesz do wyboru tylko ten PRL i to z pewnością z jego
>>>> końcowego etapu.
>>>
>>> W tych krajach jakie wymieniłeś nie ma własności prywatnej?
>>> Nie ma dziedziczenia z pracujących/harujących przodków na
>>> korzystających z harówki potomków? Co Ty nie powiesz?
>>>
>>> A że dostęp do jeziora czy rzeki masz mieć to się zgadzamy - jest
>>> on zagwarantowany prawiem i powinieneś go egzekwować.
>>
>>
>> Nie, chodzi mi o to co ma się najbliżej do tego znienawidzonego przez
>> Chirona, Ikselkę itd - "komunizmu", - sprawiedliwa redystrybucja
>> dochodów państwa. To nie jest tak aby nie było prywaciarzy, chodzi
>> tylko o jak najbardziej sprawiedliwą redystrybucję dochodów
>> społeczeństwa.
>> O to samo zresztą chodziło Marksowi w jego przemyśleniach.
>
> No ale momencik - przecież różnicie się tylko rozumieniem co to
> znaczy "sprawiedliwa" dystrybucja.
>
> I ja przyznam szczerze nie rozumiem Twojej postawy tutaj...
> Zacząłeś o braku dostępu do jeziora - masz mieć dostęp, jak
> go nie masz to znaczy że ktoś nie przestrzega prawa.
> Wyegzekwuj prawo! Dostęp Ci się należy, i nie próbuj odebrać
> własności do ziemii tylko dlatego że Ty się niczego nie dorobiłeś.

Nie, wg nich komuszyzm (wg doktryny Marxa i innych) to coś złego. Mało
tego - to coś wybitnie NIESPRAWIEDLIWEGO...

I słusznie nie rozumiesz - to temat na "Politykę" albo na "Pręgierz", a
nie na grupę o religii. Jakoś tak w ferworze potoczyła się ta dyskusja
nie na temat..

A jak niby mam je wyegzekwować - postanowienie prawa wodnego o swobodzie
dostępu do wód znam na pamięć, problem w tym że nikt tym nie chce się
zająć - ani urzędnik w gminie ani policja. Co ja niby mam qrwa zrobić,
iść do takiej wiecznie nienażartej kapitalistycznej świni i swoje prawa
wyegzekwować za pomocą kija bejsbolowego? Czy może mam mu założyć sprawę
w sądzie?

>
>> Tylko nie ma komu przestrzegać w kraju nad Wisłą prawa wodnego
>> które podobno ma mi gwarantować swobodny dostęp do wody.
>
> A Ty czemu go nie przestrzegasz? Czemu nie egzekwujesz?
> Jeśli zainteresowani dostępem nie będą prawa egzekwować
> to myślisz że kto będzie to robił? Nie bądź leniem tylko egzekwuj!
>
>> P.S. tak z ciekawości - w czyim jeszcze imieniu piszesz per - " się
>> zgadzamy"?
>
> Zgadzamy się: ja i Ty się zgadzamy że masz mieć dostęp do jeziora,
> rzeki, morza, oceanu - ustaliliśmy jako państwo, że te dobra pozostaną
> do wspólnego użytku, niezależnie od tego do której działki przylegają.

No tak, nie doczytałem - dzięki za wyjaśnienie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

353. Data: 2017-06-26 12:40:18

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2017-06-25 o 22:34, Chiron pisze:
>
> Trybun- nie odpowiadasz na pytanie, nie odnosisz się do tego, co jest
> tu kwestią. Powtórzę: co wolisz? Niesprawiedliwy (według Ciebie)
> kapitalizm, czy też sprawiedliwy (też w Twoim odczuciu) socjalizm? No
> ok- nie ograniczajmy się. Przedstaw w skrócie, co by Ci się podobało
> najbardziej- jako najoptymalniejszy system społeczny.
>
> --
> Chiron

Nie dajesz mi żadnej alternatywy dla, w moim odczuciu dżumy i cholery.
Kapitalizm zły, ale czy socjalistyczne okradanie ciężko pracujących
ludzi, tylko po to aby obdarowywać tym swoich faworytów, to jakaś
alternatywa dla kapitalizmu, jeśli mamy na uwadze sprawiedliwość społeczną?

Odpowiadając na wprost - najbardziej odpowiadającym mi systemem
politycznym i najbardziej sprawiedliwym by było coś w kształcie tego co
panowało u pierwotnych Chrześcijan, czyli sam wiesz co - Równość Wolność
Braterstwo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

354. Data: 2017-06-26 12:41:16

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Trybun <c...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2017-06-25 o 21:10, Pszemol pisze:
>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Przecież to nie to samo. No bój się kija, jak się Boga nie boisz,
>>>>> Trybunie!
>>>>
>>>>
>>>> Jeżeli mówimy o możliwościach wyboru..
>>>>
>>>> I niestety, wg moich wierzeń Bóg/Bogowie to ktoś kogo należy się
>>>> obawiać - stworzył/li nas nie po to aby nas kochać i nam coś
>>>> wybaczać, jak to robią Stwórcy z innych wierzeń.
>>>
>>> No masz rację - bóg który nakazuje odgórnie czczenie siebie
>>> i chwalenie siebie i uwielbianie siebie jednocześnie odgrażając
>>> się i ostrzegając przed wielbieniem innych bogów pod groźbą
>>> nieskończonej
>>> kary wiecznej śmierci w piekle musi być strasznie zakompleksionym
>>> dupkiem.
>>> A duża władza i możliwości do dyspozycji u zakompleksionego dupka
>>> to zwykle niezbyt dobrze wychodzi dla całego otoczenia. Straszne.
>>
>>
>> Moja teoria o Stwórcy/Bogach wzięła się także z jakiegoś programu
>> popularnonaukowego. Byli badani pod hipnozą tzw porwani, czyli ludzie
>> którzy w zadziwiający sposób nagle zniknęli i za jakiś czas pojawili
>> się znowu. Opisywali oni istoty które tytułowały się "bogami". Ci
>> porwani byli poddawani straszliwym torturom, fizycznym i psychicznym,
>> jeden po wyjściu z transu nawet popełnił samobójstwo.
>
> Nie mam pojęcia o czym Ty mówisz, wybacz.

Tylko o tym że może robimy jakieś nadużycie stawiając Boga Katolików
jako jakiegoś okrutnika. Podczas gdy alternatywy dla Niego mogą być
znacznie gorsze.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

355. Data: 2017-06-26 14:04:51

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: "Chiron" <c...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <c...@j...ru> napisał w wiadomości
news:5950e477$0$641$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-06-25 o 22:34, Chiron pisze:
>>
>> Trybun- nie odpowiadasz na pytanie, nie odnosisz się do tego, co jest tu
>> kwestią. Powtórzę: co wolisz? Niesprawiedliwy (według Ciebie) kapitalizm,
>> czy też sprawiedliwy (też w Twoim odczuciu) socjalizm? No ok- nie
>> ograniczajmy się. Przedstaw w skrócie, co by Ci się podobało najbardziej-
>> jako najoptymalniejszy system społeczny.
>>
>> --
>> Chiron
>
>
> Nie dajesz mi żadnej alternatywy dla, w moim odczuciu dżumy i cholery.
> Kapitalizm zły, ale czy socjalistyczne okradanie ciężko pracujących ludzi,
> tylko po to aby obdarowywać tym swoich faworytów, to jakaś alternatywa dla
> kapitalizmu, jeśli mamy na uwadze sprawiedliwość społeczną?
>
> Odpowiadając na wprost - najbardziej odpowiadającym mi systemem
> politycznym i najbardziej sprawiedliwym by było coś w kształcie tego co
> panowało u pierwotnych Chrześcijan, czyli sam wiesz co - Równość Wolność
> Braterstwo.

Takie systemy sprawdzają się wyłącznie w małych grupkach,
mikrospołecznościach. Co dla kilkumilionowego państwa?

--
Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

356. Data: 2017-06-26 14:18:35

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: pinokio <p...@n...adres.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 26.06.2017 o 14:04, Chiron pisze:
> Takie systemy sprawdzają się wyłącznie w małych grupkach,
> mikrospołecznościach. Co dla kilkumilionowego państwa?

Systemem gdzie to najlepiej się sprawdza to rodzina

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

357. Data: 2017-06-26 16:26:47

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Pszemol <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

Trybun <c...@j...ru> wrote:
> W dniu 2017-06-25 o 20:54, Pszemol pisze:
>> "Trybun" <c...@j...ru> wrote in message
>> news:594feea3$0$647$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2017-06-25 o 14:56, Pszemol pisze:
>>>>
>>>>> Ale przecie każdy człowiek kradnie. Widziałeś kogoś kto potrafi coś
>>>>> zrobić z niczego - bo tylko kogoś takiego nie można by nazwać
>>>>> złodziejem, bo posiada autentycznie własną rzecz.
>>>>
>>>> Co to za brednie, Trybun? Szajba Ci odwaliła?
>>>> Gdy ja kupuję chleb w piekarni to okradam piekarza według Ciebie?
>>>
>>>
>>> Złodziejska karuzela zaczyna się dużo wcześniej niż Twoja wizyta w
>>> piekarni.
>>
>> Zacznij od tego, że zdefiniujesz co rozumiesz pod tym swoim
>> złodziejstwem.
>> Bo obawiam się, że nikt się tu z Tobą nie dogada w taki sposób.
>
>
> Przecież już to wyjaśniałem. Ale co mi tam - spróbuję wyjaśnić jeszcze
> raz. - Co miał Przemol zaraz po urodzeniu, co miała mała Jola K, czy
> Janek K na sali porodowej? Nie byli goli i weseli? Nie musieli kraść
> zasobów, czy może na tych zasobach (szafy pełne ubrań, hektary ziemi,
> pokaźne konto zasobów płatniczych za które można kupić wszystko itd) był
> napis - dla Przemola, dla Joli i Janka, Stwórca was indywidualnie nimi
> obdarował że ich nie ukradliście? To jest definicja kradzieży -
> położenie łapy na dobrach/zasobach które do was nie należą i nie
> przypadną już nikomu innemu. Tak już jest ten świat ułożony że bez
> kradzieży egzystencja jest niemożliwa, a tu w kodeksie zachowań/Dekalogu
> ktoś dodaje wtręt - "nie kradnij".. Jakoś przez skórę czuję że mimo
> wyczerpującego wyjaśnienia i tak nie jesteś w stanie tego zrozumieć.
>

Dziecko na sali porodowej kradnie???

Wybacz, ale chyba masz jakis problem z głową...

Kradzież to jest przywłaszczenie czyjejś własności bez zgody właściciela.

Dziecko na porodówce otrzymuje te zasoby za zgodą ich właściciela.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

358. Data: 2017-06-26 16:26:48

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Pszemol <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

Trybun <c...@j...ru> wrote:
> Dzierżawa, jednak znacznie obostrzona w stosunku do dzisiaj
> obowiązujących zasad.
>

Czyli jaka?

>
> Nie, wg nich komuszyzm (wg doktryny Marxa i innych) to coś złego. Mało
> tego - to coś wybitnie NIESPRAWIEDLIWEGO...

Komunizm, ktory pozbawia ludzi wypracowanej przez nich od pokoleń własności
prywatnej i nacjonalizujący ją jest rownież moim zdaniem niesprawiedliwy.

> I słusznie nie rozumiesz - to temat na "Politykę" albo na "Pręgierz", a
> nie na grupę o religii. Jakoś tak w ferworze potoczyła się ta dyskusja
> nie na temat..
>
> A jak niby mam je wyegzekwować - postanowienie prawa wodnego o swobodzie
> dostępu do wód znam na pamięć, problem w tym że nikt tym nie chce się
> zająć - ani urzędnik w gminie ani policja. Co ja niby mam qrwa zrobić,
> iść do takiej wiecznie nienażartej kapitalistycznej świni i swoje prawa
> wyegzekwować za pomocą kija bejsbolowego? Czy może mam mu założyć sprawę
> w sądzie?

Myślałem o sprawie w sądzie właśnie.

Tylko wpierw wynajmij prawnika aby przebadał sprawę czy ten właściciel
działki rzeczywiście łamie prawo czy tylko tak Ci się wydaje....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

359. Data: 2017-06-26 16:26:49

Temat: Re: Rozrywkowo...
Od: Pszemol <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

Trybun <c...@j...ru> wrote:
> W dniu 2017-06-25 o 21:10, Pszemol pisze:
>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Przecież to nie to samo. No bój się kija, jak się Boga nie boisz,
>>>>>> Trybunie!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jeżeli mówimy o możliwościach wyboru..
>>>>>
>>>>> I niestety, wg moich wierzeń Bóg/Bogowie to ktoś kogo należy się
>>>>> obawiać - stworzył/li nas nie po to aby nas kochać i nam coś
>>>>> wybaczać, jak to robią Stwórcy z innych wierzeń.
>>>>
>>>> No masz rację - bóg który nakazuje odgórnie czczenie siebie
>>>> i chwalenie siebie i uwielbianie siebie jednocześnie odgrażając
>>>> się i ostrzegając przed wielbieniem innych bogów pod groźbą
>>>> nieskończonej
>>>> kary wiecznej śmierci w piekle musi być strasznie zakompleksionym
>>>> dupkiem.
>>>> A duża władza i możliwości do dyspozycji u zakompleksionego dupka
>>>> to zwykle niezbyt dobrze wychodzi dla całego otoczenia. Straszne.
>>>
>>>
>>> Moja teoria o Stwórcy/Bogach wzięła się także z jakiegoś programu
>>> popularnonaukowego. Byli badani pod hipnozą tzw porwani, czyli ludzie
>>> którzy w zadziwiający sposób nagle zniknęli i za jakiś czas pojawili
>>> się znowu. Opisywali oni istoty które tytułowały się "bogami". Ci
>>> porwani byli poddawani straszliwym torturom, fizycznym i psychicznym,
>>> jeden po wyjściu z transu nawet popełnił samobójstwo.
>>
>> Nie mam pojęcia o czym Ty mówisz, wybacz.
>
>
> Tylko o tym że może robimy jakieś nadużycie stawiając Boga Katolików
> jako jakiegoś okrutnika. Podczas gdy alternatywy dla Niego mogą być
> znacznie gorsze.
>
>

Alternatywa lepszą dla wszystkich bogów jest moim zdaniem świecki,
niemagiczny i bardzo racjonalny humanizm.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

360. Data: 2017-06-26 18:42:46

Temat: Re: Rozrywkowo... religia dzieli ludzi.
Od: "Mirko" <v...@k...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@t...ja> napisał w wiadomości
news:oiql8j$9gm$1@node1.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Mirko" <v...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:oiqflb$9nc$1@news.mixmin.net...
>> ciąg dalszy :
>> watykański zakaz używania środków antykoncepcyjnych,
>> w rezultacie wiele niechcianych dzieci jest mordowanych,
>> lub umiera z głodu.
>
> bo skoro ktoś ulega perswazji moralnej Kościoła- no to raczej trudno
> uwierzyć, żeby potem zabijał swoje dziecko- no weź przestań, proszę.
>
> Żaden misjonarz nie ma powodów, żeby je głosić- bo i tak ich nie używają.
> Biorąc jeszcze pod uwagę, co by się stało, gdyby niektóre z tych narodów
> naprawdę zaczęły stosować regulacje urodzin- w szczególności narody
> koczownicze- z pewnością by wyginęły.
>
> Chiron

Stosunek jest bez antykoncepcji bo ksiądz zabrania uzywania,
a później jest dziecko i problem. Niektóre matki zabijają
bo nie radzą sobie z tym problemem.
Jezeli uważasz że zabijają tylko te co nie chodzą do kościoła
to się mylisz.

Twoja ekwilibrystyka o prezerwatywach ma na celu tylko
wytłumaczenie kościoła.
Fakt jest faktem, że rodzą się niechciane dzieci
i część tych dzieci umiera. Winny jest kościół.