Użytkownik "Nixe" <n...@f...peel> napisał w wiadomości
news:enthud$o1m$1@news.onet.pl...
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał
>
>> Córka prawdopodobnie też będzie chciała znać prawdę.
>
> "Prawdopodobnie" to nie znaczy "na pewno".
> Zwłaszcza w sytacji, gdy od mamy dostanie na talerzu "prawdę", którą
> będzie
> uważała za jedyną.

Jeżeli nie będzie chciała, to faszerowanie jej na siłę taśmami uważałabym za
ryzykowny krok.

>
>> Ja tylko sugeruję, że
>> (zwłaszcza) dorosła córka może niekoniecznie pozytywnie zareagować na
> jakieś
>> nagrania tworzone w donosicielskim celu.
>
> Naprawdę uważasz, że te nagrania mają_donosicielski_cel??

Jeżeli nagrywane (m.in.) po to, żeby je pokazać córce to tak (a do tego się
odnosiłam chyba).

>
>> > O ile ma się sposobność poznania tych czynów. Rozumiem, że miałaś
> kontakt
>> > zarówno z jednym jak i drugim rodzicem i żadne z nich nie robiło
> problemów
>> > drugiemu z tego powodu.
>
>> Bardzo źle rozumiesz.
>
> Czyli co? Nie miałaś kontaktu z którymś z rodziców, a mimo to potrafiłaś
> ocenić jego czyny i działanie?

Niesamowite nie? Bo wiesz, dorośli ludzie potrafią dokonywać samodzielnych
wyborów i ocen (co nie znaczy, że na pewno właściwych). Nawet jeżeli byli w
dzieciństwie manipulowani.

>
>> > Ale nie zawsze tak bywa. Jeśli córka nie miałaby
>> > sposobności przekonania się na własnej skórze o tym, jaki jest ojciec,
>> > a
>> > znałaby go tylko z opowieści matki jako (przykładowo) nieudacznika, to
>> > trudno dziwić się ojcu, że chciałby, by dziecko znało prawdę.
>
>> Ależ oczywiście, że chciałby. Córka też pewnie chciałaby.
>
> Ale "pewnie" w znaczeniu "na 100%" czy "pewnie", bo tak Ci się tylko
> wydaje?

Pewnie w znaczeniu, że może się tak zdarzyć. W jednoznaczne opinie, co na
pewno zrobi za 20 lat córka jakiegoś nieznanego mi grupowicza, nie zamierzam
się bawić.

> Jeśli to pierwsze, to naturalnie, że nie ma sensu takich nagrań wyciągać,
> ale może być też tak, że dziecko zostalo zmanipulowane przez jednego z
> rodziców do tego stopnia, ze nie chce w ogóle znać tego drugiego. I nici z
> jego chęci poznania prawdy.

Nie wiesz czy i jak zostanie zmanipulowana córka wątkotwórcy, nie wiesz z
kim i na jakich zasadach będzie się spotykać oraz czy faktycznie zostanie
nieodwołalnie odcięta od ojca. Gdybasz sobie. Ja też sobie gdybam. Przy czy
nie wiem jak Ty, ale ja mam smutne doświadczenie jako zmanipulowana córka,
która pierwszy raz bez garba miała okazję pogadać z ojcem w wieku 23 lat,
więc potrafię swoje gdybanie osadzić w jakichśtam realiach.

>
>> Pewnie bym się nie wykazała. A jednak wiem, że spokojna rozmowa po latach
>> jest dużo lepszym plastrem na rany niż wzajemne rzucanie błotem.
>
> Bożesz drogi, nie chodzi o rzucanie błotem, lecz o włączenie guzika w
> momencie, gdy córka uparcie twierdzi "Nie wierzę ci, okłamałeś mamę,
> odszedłeś od nas, zostawiłeś nas - dlaczego mam ci wierzyć?"

Straszne. No więc przyjmij do wiadomości, że to się daje zrobić bez taśm.
Niestety nie mam adekwatnych taśm, żeby Ci to udowodnić.

>
>> w sytuacji wieloletniego braku kontaktu ani jeden ani drugi sposób nijak
>> utraconych lat nie przywróci.
>
> Nie przywróci, ale przed ojcem i córką jest jeszcze całe życie, które mogą
> wykorzystać.

Ładny motyw do filmu. Życie bywa bardziej brutalne.

>
>> Ale szacunek dla rodzica, który potrafi na
>> spokojnie wyjaśnić, że życie proste nie jest, jest dużo większy niż dla
>> rodzica, który latami przechowuje nagrania z pyskówkami dla udowodnienia
>> swoich racji.
>
> Z jednym z powyższego się zgadzam "życie proste nie jest".
> Dlatego nie wykluczam możliwości użycia nagrania w rozmowie z dzieckiem po
> latach.
> I nijak nie oznacza to dla mnie żadnego rzucania błotem czy awantur. Może
> jedynie chęć zadośćuczynienia krzywdom wyrządzonym przez drugiego rodzica.

Jeżeli taśmy mają być zadośćuczynieniem czemukolwiek, to ja wysiadam.

Na koniec tylko jedno: gdyby mój ojciec próbował taśmami czy czymkolwiek
udowadniać, że "to za kobieta była", to prawdopodobnie tamta rozmowa byłaby
pierwszą i ostatnią. Ostatnią rzeczą, której potrzebuje dziecko, które
dorastało w cieniu oskarżeń pod adresem jednego z rodziców, jest zalew
oskarżeń - nawet najsłuszniejszych - z drugiej strony. Ale oczywiście możesz
mieć inne zdanie. Tylko przyjmij do wiadomości, że niekoniecznie jedyne
słuszne.

Agnieszka