Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Tajna ,,pandemia". Re: Tajna ,,pandemia".

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Tajna ,,pandemia".

« poprzedni post
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!feeder6.news.weretis
.net!usenet.blueworldhosting.com!feed1.usenet.blueworldhosting.com!peer02.iad!f
eed-me.highwinds-media.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer0
1.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada
.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.
pl.POSTED!not-for-mail
User-Agent: NewsTap/5.5 (iPhone/iPod Touch)
Cancel-Lock: sha1:JvVMua6c4wSRQXwHsyubUItTNjw=
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Message-ID: <62dfaa56$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: Tajna ,,pandemia".
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
From: XL <i...@g...pl>
References: <62db9082$0$448$65785112@news.neostrada.pl>
<62dd6510$0$451$65785112@news.neostrada.pl>
Date: 26 Jul 2022 08:48:22 GMT
Lines: 191
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 77.65.160.120
X-Trace: 1658825302 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 500 77.65.160.120:50550
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 12743
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:770210
Ukryj nagłówki

XL <i...@g...pl> wrote:
> XL <i...@g...pl> wrote:
>> ,,Covidowe tajne przez poufne. Pandemia ukrywanych danych
>>
>> Klara Klinger
>> Tomasz Żółciak
>> Grzegorz Osiecki
>> 7 grudnia 2021, 07:14
>> Ten tekst przeczytasz w 6 minut
>>
>> Praktycznie każdy kraj udostępnia liczby opisujące pandemię; różnice
>> polegają na tym, jaki zakres danych jest upubliczniany oraz w jaki sposób
>> są prezentowane
>> Dane o hospitalizacji z podziałem na wiek? Niedostępne. Dane o zgonach i
>> leczeniu szpitalnym w zależności od rodzaju szczepionki? Również. Dane o
>> tym, ile umiera osób w grupie zaszczepionych? Dostępne, ale na Twitterze.
>> Dane historyczne? Można otworzyć plik po pliku - kilkaset arkuszy. Ile osób
>> aktywnie choruje? Dane zostały wykasowane.
>> Po jakiej szczepionce Polacy częściej zapadają na COVID? Który preparat
>> zapewnia większą ochronę przed hospitalizacją lub zgonem?
>>
>>
>> Do takich danych resort zdrowia odmawia wglądu ze względu na to, że są
>> zawarte w rejestrze medycznym, wyłączonym z zasad dostępu do informacji
>> publicznej. To jeden z powodów, przez które nie możemy poznać niektórych
>> istotnych danych o pande mii. Pozostałe są publikowa ne, ale często w mało
>> przystępny sposób, uniemożliwiający całościową analizę i ocenę sytuacji:
>> część rząd publikuje w mediach społecznościowych, inne w serwisie gov.pl, a
>> jeszcze inne udostępnia tylko na wniosek. To tym mniej zrozumiałe, że sami
>> urzędnicy mają najważniejsze bieżące dane pandemiczne zagregowane w jednym
>> miejscu.
>>
>> To lista niektórych tylko informacji, których nie ma na stronach rządowych.
>> A jak są, to na różnych - część na KPRM, część na portalu resortu zdrowia,
>> część na Mapach Potrzeb Zdrowotnych (tutaj są gromadzone dane o zgonach w
>> podziale na wiek, płeć, datę i miejsce śmierci), a część w mediach
>> społecznościowych.
>> Od początku pandemii trwa dyskusja, pojawiają się apele o rzetelne dane,
>> dotyczące przebiegu i skutków pandemii COVID-19. Na początku nie było
>> systemu. A dane były zbierane ręcznie. Zaczęła to robić grupa
>> wolontariuszy, jak maturzysta Michał Rogalski, i później analizować, jak
>> informatyk Piotr Tarnowski czy farmaceuta Łukasz Pietrzak - i to ich dane
>> stają się podstawą wielu artykułów na temat przebiegu pandemii. Obecnie
>> rząd takowe dane w gruncie rzeczy posiada. W jednej z używanych przez
>> urzędników aplikacji są pokazane np. liczba zgonów (stan na daną godzinę),
>> wykresy dotyczące przyrostu przypadków zakażeń, szczepień, sytuacja
>> epidemiczna w poszczególnych powiatach itd. Wszystko zagregowane w jednym
>> miejscu, w przejrzysty sposób. Zdarzało się, że dane z tego programu
>> minister zdrowia Adam Niedzielski publikował na Twitterze, np. w postaci
>> zrzutu z ekranu. Wciąż nie są jednak udostępnione w całości. - Na wniosek
>> zainteresowanych udostępniamy wszelkie dodatkowe dane, które możemy
>> wygenerować - zapewnia nas resort zdrowia.
>> Od pewnego czasu ministerstwo oraz KPRM publikują np. liczbę chorych,
>> śmierci, i to z dokładnością do powiatu, jednak wciąż są to tylko wyrywkowe
>> dane - bez możliwości interaktywnej analizy, chociażby przez program Excel.
>> Przykład? Ile było wykrywanych przypadków od początku pandemii można
>> zobaczyć - ale dane zagregowane są tylko do 23 listopada 2020 r. Po tym
>> dniu - żeby zobaczyć trendy czy dokonać jakiejkolwiek analizy - trzeba
>> otwierać plik po pliku z każdego dnia. Niemal 400 arkuszy.
>>
>> Łukasz Pietrzak, farmaceuta, który zaczął zbierać dane po tym, jak się
>> okazało, że nie może znaleźć informacji dla swojego regionu mimo ogłoszenia
>> żółtych i czerwonych stref, wylicza kolejne problemy z dostępem. A także
>> brak przejrzystości. - Kiedy okazało się, że w systemie nadal istnieje ok.
>> 150 tys. aktywnie chorych, liczba nieadekwatna do liczby zakażonych, MZ
>> przestał te dane publikować - wylicza Pietrzak. Albo kiedy okazało się, że
>> brakuje 22 tys. zakażonych - dopisano ich do systemu, ale już później,
>> kiedy fala opadała. To zdaniem Pietrzaka miało przełożenie na
>> niewprowadzanie lockdownu. Dodatkowe zakażenia nie były widoczne i nie
>> liczyły się w momencie piku II fali.
>> On sam wnioskuje o informacje i za każdym razem musi prośbę odpowiednio
>> umotywować. Teraz czeka na bazy dotyczące odsetka zgonów i hospitalizacji w
>> powiązaniu ze szczepieniami. Takie dane MZ publikuje raz na tydzień na
>> Twitterze. - Trudno z nimi pracować, nawet jeżeli by je samemu spisywać do
>> Excela, bowiem liczba zgonów wobec wykrytych przypadków nie może być
>> porównywana ze zgonami z tego dnia - tłumaczy Pietrzak. I dodaje, że czeka
>> na dane, z podziałem na rodzaj podanego preparatu.
>>
>> Władza stosuje też pewien wybieg proceduralny, którego skutkiem jest to, że
>> nie udostępnia się dość podstawowych danych. Jeszcze w październiku DGP
>> poprosił MZ o odsetek i liczbę osób szczepionych przeciwko COVID-19 (z
>> podziałem na preparaty Pfizera, Moderny i AstraZeneki), informację, ile z
>> nich było hospitalizowanych z powodu COVID-19 oraz ile zmarło z powodu
>> COVID-19. Prosiliśmy także o dane w podziale na grupy wiekowe. Nie
>> interesowały nas więc dane personalne, lecz zwykła statystyka. Otrzymaliśmy
>> jednak odpowiedź, że to dane medyczne, więc nie podlegają udostępnianiu na
>> zasadach dostępu do informacji publicznej. Myk polega na tym, że dane są w
>> tym rejestrze wyłącznie dlatego, że resort sam je... tam umieścił. Wiosną
>> zeszłego roku ogłosił, że powstaje rejestr, co dało nadzieję, że w końcu
>> pojawi się kompleksowa baza (to był czas, kiedy na stronach MZ nie było
>> niemal niczego). Sęk w tym, że informacje z rejestru zgodnie z przepisami
>> (ustawy z 28 kwietnia 2011 r. o systemie informacji w ochronie zdrowia;
>> Dz.U. 2011 nr 113 poz. 657 ze zm.) nie mogą być przekazywane opinii
>> publicznej. I koło się zamyka.
>> W odpowiedzi na pytanie DGP resort zdrowia w pierwszej kolejności odesłał
>> nas do serwisu rządowego gov.pl oraz... oficjalnych profilów MZ w mediach
>> społecznościowych. To stała odpowiedź: często po dane na temat liczby
>> zakażeń i zgonów wśród w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni od pełnej
>> dawki resort odsyła do swoich tweetów. Z kolei statystyki zgonów
>> umożliwiające przedstawienie danych w przekrojach płci i grup wiekowych
>> zostały udostępnione na stronie internetowej MZ (jeszcze wczoraj te sięgały
>> 29 listopada). Z kolei raport Państwowego Zakładu Higieny, o którym
>> informowano nas w październiku, że tam będą dane i do niego odsyłano, cały
>> czas nie został opublikowany. Czyja to jest decyzja czy KPRM, czy
>> Ministerstwa Zdrowia, czy kogoś innego - nie wiemy. Odpowiedzi brak.
>>
>> Brak dostępu do informacji jest dotkliwy z dwóch powodów. Po pierwsze,
>> chodzi o bieżące rozliczanie sytuacji epidemicznej od skali makro do mikro.
>> - Brak danych to brak informacji np. o skuteczności szczepień. My lubimy
>> się mierzyć i porównywać. Twarde fakty byłby pomocą dla publicznej dyskusji
>> i niepoddawaniu się opiniom, że ,,kuzynka z Niemiec ma ciotkę, która ma
>> sąsiadkę, która zmarła po szczepionce" - zauważa Łukasz Pietrzak. Do tego
>> kompletna informacja pozwala wyrobić sobie własny pogląd. Przy próbie oceny
>> skuteczności szczepień - zwłaszcza w kontekście podbijanych przez
>> antyszczepionkowców twierdzeń o tym, że zaszczepieni także umierają -
>> istotna będzie nie tylko informacja, czy dana osoba została zaszczepiona,
>> ale w jakim była wieku oraz kiedy podano jej preparat, jakiej był firmy
>> itp. Zdaniem Pietrzaka brak danych także może służyć zakrywaniu pewnych
>> nieudolności rządu przy podejmowaniu decyzji.
>>
>> Argument długofalowy dotyczy tego, że pandemia jest zjawiskiem zupełnie
>> nieoczekiwanym, które wywróciło nasze życie i to w skali globu. Oznacza to
>> powrót zagrożeń, które, jak wydawało się jeszcze niedawno, odeszły w
>> przeszłość w związku z rozwojem nowoczesnej medycyny. I tak jak nagle na
>> początku 2020 r. pospiesznie dokopywaliśmy się do doświadczeń z epidemii
>> hiszpanki z początku XX w., tak teraz powinniśmy zbierać i udostępniać jak
>> najwięcej danych dających możliwość analizy i wyciągania wniosków, by
>> lepiej się przygotować na możliwe kolejne fale.
>>
>> Prymusi i reszta
>>
>> Praktycznie każdy kraj udostępnia liczby opisujące pandemię; różnice
>> polegają na tym, jaki zakres danych jest upubliczniany oraz w jaki sposób
>> są prezentowane. Prymusem w tej kategorii jest Izrael: wśród prawie 30
>> wykresów na specjalnej stronie administrowanej przez tamtejszy resort
>> zdrowia znajdziemy każdą wartość, jaka mogłaby nas interesować w związku z
>> pandemią. Zwraca uwagę także poziom szczegółowości danych, jakie prezentują
>> Izraelczycy - dla przykładu hospitalizacje i zgony są posegregowane nie
>> tylko ze względu na wiek, ale również status szczepienia.
>>
>> Boże Narodzenie po europejsku, czyli z obostrzeniami
>> Boże Narodzenie po europejsku, czyli z obostrzeniami
>> Zobacz również
>> Podobnie szczegółowe dane znajdziemy na witrynie singapurskiego
>> ministerstwa zdrowia, gdzie hospitalizacje - w tym wymagające intensywnej
>> terapii - oraz zgony także są opisane w podziale na grupy wiekowe oraz
>> status szczepień. Ta ostatnia informacja nie zawsze jednak jest dostępna w
>> formie graficznej - na przykład w Wielkiej Brytanii dane o zgonach z
>> uwzględnieniem szczepień są publikowane raz na jakiś czas przez tamtejszy
>> odpowiednik naszego Głównego Urzędu Statystycznego. Serwis Korei
>> Południowej kładzie nacisk na rozróżnienie między lokalnymi przypadkami a
>> ,,zawleczonymi"; znajdziemy tutaj także wyliczenia śmiertelności COVID-19.
>>
>> Mniej szczegółowe, chociaż atrakcyjne graficznie są pandemiczne serwisy
>> Belgii i Holandii. Swego rodzaju wzorem do publikacji danych jest strona
>> amerykańskiego Uniwersytetu Johna Hopkinsa - korzystają z niego m.in.
>> Niemcy i Włochy. W naszej części Europy konsekwentnie najlepszy serwis z
>> informacjami o pandemii rozwijają Czesi. Witryna tamtejszego ministerstwa
>> zdrowia prezentuje wszystkie niezbędne dane - co najważniejsze, zapewniając
>> także perspektywę czasową, ważną z punktu widzenia oceny kierunku rozwoju
>> pandemii.
>>
>> Jakub Kapiszewski"
>>
>>
>>
>> https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/830
8620,koronawirus-dane-o-hospitalizacji-szczepionka.h
tml
>>
>>
>
> Ten brak ,,danych" jest w sumie lepszy, niż nachalne i odgórne
> serwowanie ludziom liczb z góry zadanych przez samonapędzającą się z ich
> wykorzystaniem sanitarystyczną machinę.
> Zawsze to mniejsza kompromitacja będzie, gdy się w końcu KIEDYŚ okaże
> (a musi), co to za smród i ściema jest z tą ,,pandemią" - można będzie
> szczerze powiedzieć, że w obliczu sanitarystycznych nacisków staraliśmy się
> jednak tonować tę ściemę, by nie rujnować państwa i zbytnio nie straszyć
> ludzi fikcją, którą nam narzucono".
> I to jest

JEDYNA

> dobra droga

W SYTUACJI OGÓLNOŚWIATOWEJ PARANOI.



--
XL
Polish Lvov forever!

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
Dlaczego faggoci są źli.
samotworzenie umysłu
Re: Zachód sparaliżowany
Irracjonalność
Jak z tym ubogacaniem?
Trzy łyki eko-logiki ?????
Jak Ursula ze szprycerami interesik zrobiła. ?
Naukowy dowód istnienia Boga.
Aktualizacja hasła dla Polski.
Kup pan elektryka ?
SZOK
Kara wiezienia.
Fiducia supplicans.
Na kłopoty - ZIELONI ????
"Państwo"
Dlaczego faggoci są źli.
Autotranskrypcja dla niedosłyszących
Zmierzch kreta?
is it live this group at news.icm.edu.pl
"Schabowe"
samotworzenie umysłu
Re: Zachód sparaliżowany
Irracjonalność
Jak z tym ubogacaniem?
Demokracja antyludowa?
Trzy łyki eko-logiki ?????
Jak Ursula ze szprycerami interesik zrobiła. ?
Naukowy dowód istnienia Boga.
Aktualizacja hasła dla Polski.
Kup pan elektryka ?