bazyli4; <e6jhpd$uaq$1@news.onet.pl> :

>
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:e6jb5h$80f$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > No tak, Tobie trzeba wszystko napisać - nie, nie zakaz korzystania z
> > telefonu prywatnego, ale zgoda pracownika, że będzie pracował w
> czasie,
> > za który dostaje wynagrodzenie. Telefony prywatne nie są pracą, za
> która
> > płaci pracodawca, więc jeżeli już chcesz być taki praworządny [patrz
> > "zakaz"], to wypadałoby zwrócić pracodawcy pieniądze za czas, który
> > poświęcałeś swoim prywatnym sprawom, a nie pracy, a za który [czas]
> > pracodawca Ci zapłacił. Lubisz jak Ciebie oszukują?
>
> Nie, ale własnie takim sposobem rozumowania jaki przedstawiłeś przed
> chwilą, ktoś oszukuje mnie (nie mówię od razu, że Ty). Ja sobie moge
> wyobrazić tylko jedną formę, w której na rozmowy prywatne może być
> nałożony szczękościsk - w przypadku panienki na centrali, chyba że ma
> zawsze nadstan na lączach... za gotowość do wypełniania obowiązków -
> między innymi za czas spędzony na dupie czekając na wypadek na
> przykład - płaci się lekarzowi chociażby. I jak tak siedzi to też se nie
> może pogadać?

No to znowu - co jest istotą umowy "o gotowości"? Gotowość do reakcji i
odebrania telefonu, ale nie jest to już "praca". Ale skoro chcesz.
Rozmawiając z żoną/dziećmi *musisz* ten telefon odebrać i nie możesz
powiedzieć - zadzwońcie za pół godziny, bo dla mnie życie rodzinne jest
na pierwszym planie i muszę coś omówić z żoną - podałeś przykład, który
jaskrawo zaprzecza Twoim chęciom pt. wpierw życie rodzinne, a na drugim
miejscu życie zawodowe - nie musisz podejmowac się dodatkowych umów
zaburzających Twoje życie rodzinne, ale jeżeli już się ich podejmiesz,
to musisz je wypełniać.

> Widzisz, będzie o serialowych bohaterach, ale mi się spodobało... z
> 'Ostrego dyżuru' po tym, jak w ramach oszczędności kierowniczka izby
> przyjęć zlikwidowała bezpłatne rozmowy prywatne personelu... zszedł
> szef, leko wściekły, twierdząc: moi ludzie i tak marnie zarabiają, żeby
> ich jeszcze upokarzać w ten sposób... czasem myślenie wspólnotowe bierze
> jednak górę nad czystym kapitalizmem...

Tia, wiem - ciekawe jak wyglądają koszty takich rozmów. Ja tam nie
jestem za zakazywaniem, ale część ludzi nie zna umiaru i sądzi, że im
się należy i wykorzystuje ile wlezie.
A co do tej sytuacji - nie dziwię się jego postawie, ale nie do końca
jestem pewny, czy to była postawa prowspólnotowa, czy efekt tego, że
towarzystwem jeszcze bardziej byłoby trudno "zarządzać".

> Tu nie chodzi o pozycję, tylko o elementarną uczciwość wobec samego
> siebie i zespołu, w którym się pracuje...

Dobra, spoko - podpinam się po Twój kabel i wg. Twojej definicji będę
uczciwy wobec siebie i zespołu, któremu go udostępnię. Wobec Ciebie też?

> > Ale Ty możesz łamać umowy? Zresztą nie widzisz pewnego niuansu - Twoja
> > postawa wynika z tego, że możesz znaleźc warsztat dotrzymujący umów.
> Dla
> > Ciebie taka sytuacja jest oczywista. To teraz sobie pomyśl, że jednak
> > nie możesz znaleźć takiego warsztatu - delikatnie nagiąłbyś kark i
> > pokornie czekał, czy zburzyłbyś się?
>
> Właśnie dlatego burzę się, póki jeszcze mogę znaleźć warsztat, w którym
> się pracuje na godnych zasadach. Jeśli będę za każdym razem 'delikatnie
> naginał kark', po jakimś czasie raz - kark mi się złamie albo stanę się
> szmatą, dwa - nie znajdę już warsztatu, w którym praca jest prac a i
> nikt niczego z niczym nie myli, trzy - moje dzieci, kiedy będą chciały
> pracować w jakimś warsztacie, będą tanią siłą roboczą pracującą za miskę
> strawy.

Ten przykład, to był przykład na to, że jeżeli wszyscy przyjmą postawy
pt. niedotrzymywanie umów, to z Twojego karku zostanie zwichrowany
kikucik. ;)

> > Idź popracuj w hipku i nie pieprz [nie mówię o wyzysku, ale o
> normalnej
> > pracy]. Jest wiele prac, gdzie czas na prywatność jest, ale tylko w
> > określonym momencie, a nie o dowolnej porze. Czasami tylko w trakcie
> > przerwy.
>
> zobaczymy czy dwie lawety pociągnie na akord. Znakomita większość ludzi
> ma w dupie godność, honor i jakąkolwiek uczciwość. Nawet nie zdają sobie
> sprawy, że zgadzając się na takie warunki są nieuczciwi nie tylko wobec
> siebie ale i swocih bliskich. Ale to ich nie usprawiedliwia. Sami sobie
> tworzą ten świat i czasami trzeba im to boleśnie uświadomić.

Naiwny jesteś albo ... . Jest dużo prac niskopłatnych, które wymagają
wysiłku i/lub poświęcenia zdrowia - nawet pracując zgodnie z normami
koło 40. stajesz się w takich praca kaleką. Ale gdyby nie takie prace,
to nie miałbyś co jeść, czym się podetrzeć, czym rąk umyć, po czym
chodzić itd.
Burzy to pewnie Twój obraz rzeczywistości, ale niestety tak jest.

Flyer