co to jest informacja? [crosspost]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 455

111. Data: 2010-08-16 12:44:58

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-16 13:05, Robakks pisze:
> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
> news:i4b5a1$anj$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-08-16 10:12, Robakks pisze:
>
>>>> (...)
>>>
>>> O formacjach (duszy) odpisałem Tobie w poście będącym
>>> odpowiedzią na Twój post poprzedzający. Tu wyjaśnię tylko,
>>> to samo co pisałem do Kolegi Drucha:
>>> inna jest odpowiedż na pytanie:
>>> czym jest świadomość?
>>> - a inna jest odpowiedż na pytanie
>>> "skąd bierze się świadomość?"
>>> porównaj:
>>> co to jest węgiel i skąd bierze się węgiel?
>>> To dwa rózne pytania - tak?
>>>
>>> Gdy piszę, że świadomość bierze się z przytomności i punktu
>>> skupienia uwagi, oraz gdy podaję przykłady potwierdzające
>>> moje słowa - to tym samym nie wyjaśniam czym jest świadomość,
>>> podobnie jak pisząc: węgiel bierze się z kopalni - nie wyjaśniam
>>> czym jest węgiel, ale skąd go się bierze.
>>> rozumiesz? :-)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> W porządku. Tylko że ja to wiem. Jednak pisząc później do mnie,
>> napisał Pan: "...świadomy, co się do niego mówi", "... świadomy, na
>> czym skupić uwagę". Stąd wniosek, że świadomość to wiedza (funkcjonuje
>> także w tym znaczeniu).
>
> ...funkcjonuje również w takim znaczeniu:
> Ja jestem świadomy, że coś wiem i jestem świadomy, że
> czegoś nie wiem. Świadomość jest rozłączna z wiedzą.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
Ale słowo "świadomy" można zastąpić w tych zdaniach słowem "wiem". Na
swojej stronie pisze Pan: wiem, że wiem. Tutaj mamy też kwestię
metajęzyka, może też tego, o czym mówił Russell: teoria klas, gdzie w
klasie "nadrzędnej" zawarta jest klasa podrzędna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2010-08-16 13:41:27

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
news:i4bbse$r4m$1@news.onet.pl...
> W dniu 2010-08-16 13:05, Robakks pisze:
>> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
>> news:i4b5a1$anj$1@news.onet.pl...
>>> W dniu 2010-08-16 10:12, Robakks pisze:

>>>>> (...)
>>>>
>>>> O formacjach (duszy) odpisałem Tobie w poście będącym
>>>> odpowiedzią na Twój post poprzedzający. Tu wyjaśnię tylko,
>>>> to samo co pisałem do Kolegi Drucha:
>>>> inna jest odpowiedż na pytanie:
>>>> czym jest świadomość?
>>>> - a inna jest odpowiedż na pytanie
>>>> "skąd bierze się świadomość?"
>>>> porównaj:
>>>> co to jest węgiel i skąd bierze się węgiel?
>>>> To dwa rózne pytania - tak?
>>>>
>>>> Gdy piszę, że świadomość bierze się z przytomności i punktu
>>>> skupienia uwagi, oraz gdy podaję przykłady potwierdzające
>>>> moje słowa - to tym samym nie wyjaśniam czym jest świadomość,
>>>> podobnie jak pisząc: węgiel bierze się z kopalni - nie wyjaśniam
>>>> czym jest węgiel, ale skąd go się bierze.
>>>> rozumiesz? :-)
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

>>> W porządku. Tylko że ja to wiem. Jednak pisząc później do mnie,
>>> napisał Pan: "...świadomy, co się do niego mówi", "... świadomy, na
>>> czym skupić uwagę". Stąd wniosek, że świadomość to wiedza (funkcjonuje
>>> także w tym znaczeniu).

>> ...funkcjonuje również w takim znaczeniu:
>> Ja jestem świadomy, że coś wiem i jestem świadomy, że
>> czegoś nie wiem. Świadomość jest rozłączna z wiedzą.
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Ale słowo "świadomy" można zastąpić w tych zdaniach słowem "wiem". Na swojej
stronie pisze Pan:
> wiem, że wiem. Tutaj mamy też kwestię metajęzyka, może też tego, o czym mówił
Russell: teoria
> klas, gdzie w klasie "nadrzędnej" zawarta jest klasa podrzędna.

Życie nie jest teoretyczne - żyje się naprawdę.

PS. Pisałem, że świadomość i wiedza są rozłączne. Wiedzę można
przekazywać - świadomości nie. Biblioteki i księgarnie zapełnione są
wiedzą, w większości do niczego nie przydatną, bo fikcja teoretyczna
jest niepraktyczna - to bajki. /Robakks/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2010-08-16 15:53:26

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 15 Aug 2010 17:09:52 +0200, tako rzecze Piotrek Zawodny:

>>>>> Chciałbym wiedzieć, o co chodzi w tych formacjach.
>>>>
>>>> intuicja kazała mi to sprawdzić
>>>>
>>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Nieświadomość_zbiorowa
>>>>
>>> Tam nie ma, o ile zdążyłem zauważyć, ani razu użytego słowa "formacje
>>> (predyspozycje)" w znaczeniu buddyjskim. Mogę wiedzieć, w jaki sposób
>>> połączyłeś formacje ze stroną o nieświadomości zbiorowej? Jakaś
>>> strona o formacjach napomykała o tej stronie?
>>
>> nic z tych rzeczy, te formacje występowały przed świadomości, więc
>> musiało chodzi o coś bardziej pierwotnego, no chyba że buddyjska
>> logika jest dla mnie zbyt rozmyta, bym mógł jakieś sensowne wnioski
>> wysnuć
>>
> no właśnie, ale podałeś tę stronę jako sposób sprawdzenia czym są
> formacje, a teraz piszesz, że "nic z tych rzeczy". Chyba, że mam
> rozumieć Cię tak, że doszedłeś do wniosku, że skoro formacje są przed
> świadomością, a nieświadomość zbiorowa jest jakby "pod" świadomością,
> więc że są to tożsame rzeczy

przed w sensie przyczynowym, co nie znaczy, że w sensie strukturalnym
nie mogą być pod, podałem jako ewentualny trop

sposób rozumowania czyjegoś nie wydaje mi się w ogóle interesujący,
choć zapewne przydaje się na przykład w negocjacjach, zwłaszcza tym,
którzy mają zwyczaj wykorzystywać

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2010-08-16 21:35:19

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Qrczak pisze:
> Dnia 2010-08-15 23:55, niebożę Paulinka wylazło do ludzi i marudzi:
>> glob pisze:
>>
>>>
>>> Już wolę hi hi niż tego palanta .;) No właśnie hi, hi.
>>
>> To jest zdaje się kobieta, chociaż trudno stwierdzić.
>> Hi hi, żeby było klimatycznie.
>
> Przeszkadza Wam lakoniczność kiwiko. Przeszkadza Wam rozwięzłość
> Zawodnego. Jak Wam, qrcze, zadowolić, jaaak?

Wystarczy być po prostu Qrą.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2010-08-17 10:57:18

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Jula" <j...@i...pl> wrote in message
news:5e3a2328-c0fe-4998-ae49-3e3247c97bcb@j18g2000yq
d.googlegroups.com...

"poniekad tak, ale co maja powiedzec
osoby, które zapadły w amnezje?
nie posiadają świadomości?"

Wydaje mi sie ze nie posiadają,
na czas amnezji oczywiscie.

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2010-08-17 11:11:14

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 17 Sie, 12:57, "Odmieniony Druch" <e...@n...com> wrote:
> "Jula" <j...@i...pl> wrote in message
>
> news:5e3a2328-c0fe-4998-ae49-3e3247c97bcb@j18g2000yq
d.googlegroups.com...
>
> "poniekad tak, ale co maja powiedzec
> osoby, które zapadły w amnezje?
> nie posiadają świadomości?"
>
> Wydaje mi sie ze nie posiadają,
> na czas amnezji oczywiscie.
>
> Druch

O masz Ci los, a niby to dlaczego miałyby by nieświadome? Wszak
odczuwają, reagują na bodźce, jak to napisałeś, myślą, tylko twardy
dysk im ktoś odłączył :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2010-08-17 15:11:00

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Stalker" <t...@i...pl> wrote in message
news:7eb7537e-b2f5-4ef7-b343-ceba1cd6dd41@5g2000yqz.
googlegroups.com...

"O masz Ci los, a niby to dlaczego miałyby by nieświadome? Wszak
odczuwają, reagują na bodźce, jak to napisałeś, myślą, tylko twardy
dysk im ktoś odłączył :-)"

Slusznie - zle napisalem - przeciez sa rozne rodzaje amnezji.
Zmylilem sie tym co napisala Jula - jakby chodzilo o calkowity
zanik pamieci.

Problem w tym jak okreslic czy ktos jest swiadomy czy nie,
skoro nawet nie do konca wiemy co to jest swiadomosc.

Pozdr,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2010-08-17 20:05:17

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Odmieniony Druch pisze:

> Problem w tym jak okreslic czy ktos jest swiadomy czy nie,

No to akurat Duchu nie jest jakiś wielki problem :-)

> skoro nawet nie do konca wiemy co to jest swiadomosc.

No wiedzieć to może i nie wiemy, ale ośmielę się zaproponować, że możemy
np. posłuchać* :-)

http://www.ted.com/talks/lang/pol/dan_dennett_on_our
_consciousness.html

gościa, który napisał np to:

http://www.charaktery.eu/ksiaznica/190/Proza-i-magia
-swiadomosci/

a wcześniej był popełnił książkę pod wiele mówiącym tytułem "Świadomość
wyjaśniona"

Stalker, wybacz Duchu, że ja tu znowu z jakimś wykształciuchem wyskakuję
(i to w dodatku amerykańskim), z książkami, nauką... no ale może jednak
komuś się przyda? :-)

* tak ogólnie to fajna stronka ten TED, zwłaszcza, że oferuje materiały
tłumaczone w wielu językach, w tym polskim:

http://www.ted.com/talks/lang/pol

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2010-08-17 20:24:10

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Stalker pisze:

> Stalker, wybacz Duchu, że ja tu znowu z jakimś wykształciuchem wyskakuję
> (i to w dodatku amerykańskim), z książkami, nauką... no ale może jednak
> komuś się przyda? :-)
>
> * tak ogólnie to fajna stronka ten TED, zwłaszcza, że oferuje materiały
> tłumaczone w wielu językach, w tym polskim:
>
> http://www.ted.com/talks/lang/pol

Przypomniało mi się Duchu coś "specially for you".

Wszak uwielbiasz memetykę i jej metaforykę, więc z całą pewnością
zainteresuje cię mały wykładzik Susan Blackmore, autorki książki "The
Meme Machine" :-)

http://www.ted.com/talks/lang/pol/susan_blackmore_on
_memes_and_temes.html

Specjalnie dla ciebie pani Blackmore kilka razy wyraźnie prosi, żebyś
nie brał analogii i metafor dosłownie, mam nadzieję, że to docenisz ;-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2010-08-17 20:31:34

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> Odmieniony Druch pisze:
>
> > Problem w tym jak okreslic czy ktos jest swiadomy czy nie,
>
> No to akurat Duchu nie jest jakiďż˝ wielki problem :-)
>
> > skoro nawet nie do konca wiemy co to jest swiadomosc.
>
> No wiedzieďż˝ to moďż˝e i nie wiemy, ale oďż˝mielďż˝ siďż˝ zaproponowaďż˝, ďż˝e
moďż˝emy
> np. posďż˝uchaďż˝* :-)
>
> http://www.ted.com/talks/lang/pol/dan_dennett_on_our
_consciousness.html
>
> goďż˝cia, ktďż˝ry napisaďż˝ np to:
>
> http://www.charaktery.eu/ksiaznica/190/Proza-i-magia
-swiadomosci/
>
> a wczeďż˝niej byďż˝ popeďż˝niďż˝ ksiďż˝ďż˝kďż˝ pod wiele mďż˝wiďż˝cym tytuďż˝em
"ďż˝wiadomoďż˝ďż˝
> wyjaďż˝niona"
>
> Stalker, wybacz Duchu, ďż˝e ja tu znowu z jakimďż˝ wyksztaďż˝ciuchem wyskakujďż˝
> (i to w dodatku amerykaďż˝skim), z ksiďż˝ďż˝kami, naukďż˝... no ale moďż˝e jednak
> komuďż˝ siďż˝ przyda? :-)
>
> * tak ogďż˝lnie to fajna stronka ten TED, zwďż˝aszcza, ďż˝e oferuje materiaďż˝y
> tďż˝umaczone w wielu jďż˝zykach, w tym polskim:
>
> http://www.ted.com/talks/lang/pol

Ten ostatni link nie działa, zresztą oni nie są zainteresowani
problemem świadomści, bo nikt nie rozmawiał z Nemezis, która to jak
dla głupków streszała regułki filozoficzne.