co to jest informacja? [crosspost]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 455

251. Data: 2010-08-22 09:41:19

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-20 18:10, Ikselka pisze:
> Dnia Fri, 20 Aug 2010 17:04:36 +0200, Piotrek Zawodny napisał(a):
>
>> Mnie się wydaje, że Stalkerowi chodziło o co innego: skoro mniejszy
>> fragment istoty żywej (na przykład komórka albo wątroba) żyje, to
>> dlaczego nazwy "dusza" nie przypisujemy jej, a czynimy to odnośnie
>> całości organizmu?
>
> Komórka ani organ nie żyją samodzielnie, co za bzdety. Wyjmij je z ciała,
> to się przekonasz natychmiast oraz w każdej następnej minucie. Po
> pólgodzinie będą tylko martwymi ochłapami. Ich komórki zaczną zjadac same
> siebie z powodu działających enzymów. Zaczną się psuć. Dopiero w zespole
> innych komórek, tkanek i organów tworzących organizm czyli CIAŁO. Dusza
> ożywia CIAŁO, a nie komórkę, tkankę, organ. I to nie każde ciało -
> zwierzęta mają ciała, a nie mają duszy. Do "kompletu" potrzebna jest
> jeszcze świadomość - choćby uśpiona (ludzie w śpiączce po uszkodzeniach
> mózgu też mają duszę).
>
Bzdety, nie bzdety :-) prawdą jest, że nie napisałem, że mówię o komórce
bądź wątrobie będących poza organizmem. Poza tym Twój wywód sprawia
wrażenie naciąganego: że chcesz sformułować wypowiedź do z góry
założonej tezy. A to Ci się nie udało: komórki mogą być utrzymane przy
życiu poza organizmem. Organy mogą być utrzymane przy życiu poza
organizmem. Odwracając zaś Twoją argumentację, stwierdzam, że człowiek
sam bez reszty wszechświata też nie istnieje. Potrzebne mu powietrze,
pożywienie, przestrzeń, inni ludzie. Czy więc wszechświat ma duszę? No
ale jeśli tak - idąc Twoim rozumowaniem - to wszechświat ma duszę, a
człowiek nie ma.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

252. Data: 2010-08-22 09:48:34

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-21 07:40, Robakks pisze:
> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
> news:i4m5ia$vk9$1@news.onet.pl...
>
>> Mnie się wydaje, że Stalkerowi chodziło o co innego: skoro mniejszy
>> fragment istoty żywej (na przykład komórka albo wątroba) żyje, to
>> dlaczego nazwy "dusza" nie przypisujemy jej, a czynimy to odnośnie
>> całości organizmu?
>
> Po cóż więc ? prowokował kłótnię światopoglądową przywołując
> "niebo komórkowe", choć wątek nie dotyczył szarpania się za jaja,
> lecz MOTORU napędzającego żywe. Pisząc o niebie komórkowym
> obrażał uczucia religijne i sprowadził rozmowę na ślepy tor.
> Przez to nie dowiedział się, że podobnie jak są różne poziomy
> świadomości: atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy.
> Nie musiał kpić - prawda?
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Mam dziwne wrażenie, że Pan też często kpi (vide: rozmowa z hss o
pieniądzach i pobycie w puszczy). Oczywiście, nie musiał kpić, może
chciał, jeśli oczywiście potrafi Pan ostro rozróżnić między "chcę" a
"muszę".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

253. Data: 2010-08-22 10:01:20

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <r...@o...eu> napisał w wiadomości
news:i4pb1t$n5d$1@news.onet.pl...
> "kiwiko" <k...@o...pl>
> news:4c702460$5$27033$65785112@news.neostrada.pl...
>> "Robakks" <R...@g...pl>
>> news:i4p68o$j5q$1@inews.gazeta.pl...
>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>> news:4c701920$3$22809$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>>> news:i4p562$fno$1@inews.gazeta.pl...
>>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>>> news:4c70152f$0$22799$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>>>>> news:i4p3br$a8e$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>> Użytkownik "kiwiko" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>> news:4c6fe02c$7$27033$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>>>>>> a co Cię tak rozłościło?
>>>>>>>>
>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>
>>>>>>> A skąd to mam wiedzieć, że jestem rozłoszczony?
>>>>>>> Po czym to poznać? :)
>>>>>>> Ed
>>>>>
>>>>>> hihi, nie opowiedziałeś mi o poziomach duszy
>>>>>> i ani razu się nie uśmiechałeś ;)
>>>>>>
>>>>>> kiwiko
>>>>>
>>>>> Nie odpowiedziałem Ci bo chciałem, żebys sama do tego
>>>>> doszła przez porównanie ze świadomością:
>>>>> atomową (fizyczna), cząsteczkową (chemiczna), komórkową
>>>>> (biologiczna), organiczną (ustrojowa), osobową (samoświadomość).
>>>>> Miałaś do wyboru spróbować, lub nie. Wygrało NIE. :-)
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>> ~>°<~
>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>>>> PS. Znasz już odpowiedź na swoje pytanie w kwestii
>>>>> dlaczego tak jest, że nie można się dogadać? :-)
>>>
>>>> to bardzo proste ;) Ty uważasz, że jestem leniwa, a wszyscy, że glupia
>>>> ;)
>>>>
>>>> kiwiko
>
>>> :DDD
>>> Po prostu wierzę w Twoją zdolność do obserwacji i umiejętność
>>> wyciągania wniosków. :)
>>> Ed
>
>> dzięki, naprawdę się staram ;)
>>
>> kiedyś ktoś namiawiał mnie na rozmowę z księdzem, ale strasznie się
>> broniłam. Wtedy chyba nawet
>> nie wiedziałam, że jesteś. A potem Cię zauważyłam i pomyślałam, że...
>> chociaż nie wszystko pojmuję, to strasznie lubię czytać co tu napiszesz.
>> Że często masz rację, że
>> podoba mi się co mówisz i jak mówisz. Że dzięki Tobie zyskuję inne
>> spojrzenie na wiele spraw.
>> Ale duszę mam jedną, jak każde co żyje, a różnimy się tylko wrażliwością
>> sumienia. Więc co z tym
>> poziomem?
>>
>> kiwiko
>
> Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
> 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
> że żywe żyje."
> 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
> atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
> Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
> biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
> "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
> Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
> dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
> kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
> deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
> Działa bo musi - bezdusznie. :-)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
a moja neostrada jest taka kapryśna ;)

ale ok, juz wiem o co chodziło
nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)

kiwiko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

254. Data: 2010-08-22 11:32:54

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 22 Aug 2010 11:41:19 +0200, Piotrek Zawodny napisał(a):

> Czy więc wszechświat ma duszę? No
> ale jeśli tak - idąc Twoim rozumowaniem - to wszechświat ma duszę, a
> człowiek nie ma.

Tylko człowiek ma duszę. Powody są mi znane, a Ty jeśli nie wiesz, dlaczego
tylko człowiek - poczytaj o Bogu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

255. Data: 2010-08-22 12:14:20

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-22 13:32, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 22 Aug 2010 11:41:19 +0200, Piotrek Zawodny napisał(a):
>
>> Czy więc wszechświat ma duszę? No
>> ale jeśli tak - idąc Twoim rozumowaniem - to wszechświat ma duszę, a
>> człowiek nie ma.
>
> Tylko człowiek ma duszę. Powody są mi znane, a Ty jeśli nie wiesz, dlaczego
> tylko człowiek - poczytaj o Bogu.
>

Już czytałem, przestań mnie pouczać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

256. Data: 2010-08-22 12:14:43

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

257. Data: 2010-08-22 16:54:12

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Wed, 18 Aug 2010 13:44:59 +0200, tako rzecze Odmieniony Druch:

> "Swiadomosc nie jest tak cudowna jak myslicie."
>
> A kto mysli ze jest cudowna i skad to wartosciowanie? Swiadomosc cudowna
> - nie cudowna! Po co wartosciowac?

jacyś ludzie? widocznie lubią wartościować, inni wolą wartościować
wartościowanie, a jeszcze inni wartościowanie wartościowania.
być może określenie 'fenomenalna' mogłoby być szerzej akceptowane

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

258. Data: 2010-08-22 18:26:34

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Thu, 19 Aug 2010 18:35:41 +0200, tako rzecze Robakks:

> Za zabójstwo człowieka grożą surowe kary, a za zabójstwo stołka nikt
> nikogo nie karze. Te kary za mord są dlatego surowe, bo człowiek jest
> podmiotem i ustawodawcy to wiedzą. Można sobie oczywiście tworzyć takie
> idiotyzmy teoretyczne, że podmiotów nie ma, ale mnie teorie nie kręcą.
> To nowomowa odmóżdżająca.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

można przyjąć, że podmiot istnieje jako wynik konsensusu - efekt jest
może nieco gorszy od istnienia skupisk materii wywołanych grawitacją,
ale nie można oczekiwać od złożonych struktur, że będą się zawsze
zachowywać zgodnie z prostymi regułami (np. nie zabijaj)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

259. Data: 2010-08-22 18:28:21

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Robakks napisał:
>
>>> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
>>> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
>
>> to jak ty sie na tym poziomie kontaktujesz z istotami wyzszymi?

>
> Tu masz problem, bo bardzo chciałbyś poszarpać za jaja
> istoty wyższe, ale nie wiesz jak - a JA Tobie nie powiem
> z prostego powodu: nie będę Cię uczył brzydkich rzeczy. :-)

znaczy nie kontaktujesz

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

260. Data: 2010-08-22 18:30:24

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Robakks napisał:
>>>>
>>>>> co ty masz z tym szarpaniem za jaja? / -- bla/
>>>>
>>>> Nie piszesz o MOTORZE napędzającym żywe, lecz manipulujesz
>>>> informacją poprzez wybiórcze obcinanie cytatów i personalne
>>>> sugestie jakobym "coś miał" - a więc szarpiesz mnie personalnie za jaja
>>>> kreując fałszywą opinię.
>>>> To nie ja mam - lecz Ty, anonimie. /Edward Robak* z Nowej Huty/
>>>> EOT
>>>
>>> ja rozumiem, ze podoba ci sie ta figura retoryczna na tyle, ze bedziesz
>>> jej uzywal jeszcze w zaswiatach, ale moze dodalbys z jedna albo dwie :))
>>>
>>
>> PS przepraszam, ze posadzilem cie o posiadanie jaj (do szarpania ofc)
>>

> W wątku "co to jest informacja? [crosspost]" nie piszesz
> użytkowniku "bla" na temat zawarty w temacie, lecz jak zwykle
> snujesz personalne insynuacje - przy czym nic o mnie nie wiesz,
> więc Twoje teksty są w całości zmyśleniami, które nic nie wnoszą
> sensownego do rozmowy bedąc szumem bez treści, zaczepką
> personalną, prowokacją, manipulacją i fałszywym świadectwem
> przeciwko bliźniemu.
> Rajcuje Cię to? :) /Robakks/

twoj EOT? mowi mi o tobie

--
bla