co to jest informacja? [crosspost]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 455

311. Data: 2010-08-23 16:48:51

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i4spj0$eer$1@news.onet.pl...
> "kiwiko" <k...@o...pl>
> news:4c70f559$3$27030$65785112@news.neostrada.pl...
>> "Robakks" <r...@o...eu>
>> news:i4pb1t$n5d$1@news.onet.pl...
>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>>>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>>>>>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>>>>>>>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>
>>>>>>>>>> a co Cię tak rozłościło?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A skąd to mam wiedzieć, że jestem rozłoszczony?
>>>>>>>>> Po czym to poznać? :)
>>>>>>>>> Ed
>>>>>>>
>>>>>>>> hihi, nie opowiedziałeś mi o poziomach duszy
>>>>>>>> i ani razu się nie uśmiechałeś ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> kiwiko
>>>>>>>
>>>>>>> Nie odpowiedziałem Ci bo chciałem, żebys sama do tego
>>>>>>> doszła przez porównanie ze świadomością:
>>>>>>> atomową (fizyczna), cząsteczkową (chemiczna), komórkową
>>>>>>> (biologiczna), organiczną (ustrojowa), osobową (samoświadomość).
>>>>>>> Miałaś do wyboru spróbować, lub nie. Wygrało NIE. :-)
>>>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>>>> ~>°<~
>>>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>>>>>> PS. Znasz już odpowiedź na swoje pytanie w kwestii
>>>>>>> dlaczego tak jest, że nie można się dogadać? :-)
>>>>>
>>>>>> to bardzo proste ;) Ty uważasz, że jestem leniwa, a wszyscy, że
>>>>>> glupia ;)
>>>>>>
>>>>>> kiwiko
>>>
>>>>> :DDD
>>>>> Po prostu wierzę w Twoją zdolność do obserwacji i umiejętność
>>>>> wyciągania wniosków. :)
>>>>> Ed
>>>
>>>> dzięki, naprawdę się staram ;)
>>>>
>>>> kiedyś ktoś namiawiał mnie na rozmowę z księdzem, ale strasznie się
>>>> broniłam. Wtedy chyba nawet
>>>> nie wiedziałam, że jesteś. A potem Cię zauważyłam i pomyślałam, że...
>>>> chociaż nie wszystko pojmuję, to strasznie lubię czytać co tu
>>>> napiszesz. Że często masz rację,
>>>> że
>>>> podoba mi się co mówisz i jak mówisz. Że dzięki Tobie zyskuję inne
>>>> spojrzenie na wiele spraw.
>>>> Ale duszę mam jedną, jak każde co żyje, a różnimy się tylko
>>>> wrażliwością sumienia. Więc co z tym
>>>> poziomem?
>>>>
>>>> kiwiko
>>>
>>> Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
>>> 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
>>> że żywe żyje."
>>> 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
>>> atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
>>> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
>>> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
>>> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
>>> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
>>> Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
>>> biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
>>> "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
>>> Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
>>> dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
>>> kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
>>> deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
>>> Działa bo musi - bezdusznie. :-)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>> a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
>
> hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
> bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
>
>> ale ok, juz wiem o co chodziło
>> nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
>>
>> kiwiko
>
> No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
> opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
> od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
> organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
> PS.
> Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
> napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
> duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
> ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
> . . .
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
podejrzewam, że tak ;)
czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem pozwala wejść
na każdą barykadę. Biegając z domu do pracy nie zastanawiamy się jak to
wszystko hula, przychodzi na to czas, gdy układanka zaczyna się sypać.
Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?

kiwiko

jesteś nieśmiały?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

312. Data: 2010-08-23 17:27:51

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <r...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net>
news:4c72a5d7$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Robakks napisał:

>>>>>> A teraz Ty udowodnij, że zrozumiałeś. OK?
>>>>
>>>>> ty moj maly Miki, uzasadnij swoja teze, ok? :P)
>>>>
>>>> Prościej będzie gdy Ty udowodnisz, że nie wiesz
>>>> czym różni się żywy człowiek od nieboszczyka,
>>>> bo wówczas duszą będzie to czego nie wiesz.
>>>> Spróbuj. :-)
>>
>>> tylko co to ma do duszy?
>>
>> Zapiszę Ci to matematycznie:
>> martwe + dusza = żywe
>> martwe = żywe - dusza
>> Teraz sprecyzuj o co pytasz, bo zdaje się sam nie wiesz. :)

> pytam cie grzecznie skad wziales to rozgraniczenie

Patrzę, widzę i opisuję. Widzę, że martwe różni się od żywego,
a ludzi od starożytności tę różnicę nazywali duszą, więc
i ja nazywam - bo kto mi zabroni?

>>> twoja teza wisi i sie bardzo mocno chwieje na wietrze :)
>>
>> Mylisz tezę z Yayami. :)
>
> oraz dlaczego naukowe ograniczenia stwarzaja ci problem w jasnym okresleniu co ma
dusze a co co
> nie

Ja z tym problemu nie mam. Znów mi coś wmawiasz? :)

>>>>>>>> a Ty zwracasz się do mnie z prośbą
>>>>>>>> abym Ci udowodnił, że mam duszę
>>>>>>>> - to tym samym wyrażasz pragnienie
>>>>>>>> bym Ci udowodnił, że żyję;
>>>>>>>> wszak nie mając duszy - bym nie żył.
>>>>>>>> Jak chcesz bym Ci udowodnił, że żyję?
>>>>>>>> bo jest 1001 sposobów.
>>>>>>>> Masz jakiś konkretny na myśli? :)
>>>>>>
>>>>>>> wolalbym z tego poziomu, z ktorego nie komunikujesz sie z istotami
>>>>>>> wyzszymi, potem przejdziemy...,
>>>>>>> a wlasciwie to wirus ma dusze?
>>>>>
>>>>>> Mam Ci udowodnić, że myślę czy że oddycham?
>>>>
>>>>> tak naprawde to nic nie masz, bez obrazy
>>>>
>>>> W to, że jestem żywy bynajmniej nie wątpię.
>>>> Ty możesz mieć problemy uwierzyć w moje słowa, że żyję. :)
>>
>>> a co z moja dusza?
>>
>> Sprawdź, czy ją masz, a więc sprawdź czym różnisz się
>> od nieboszczyka.

> misiu, ja nie mam duszy

Idąc tokiem twojej mowy także mogę ogłosić, że nie mam otworu
gębowego, rąk, nóg, głowy, kręgosłupa i w ogóle mnie nie ma.
Dlaczego twierdzisz, że niczym nie różnisz się od trupa?

>>>>> zastanawiales sie kiedys nad niezwykle prosta odpowiedzia, ze po
>>>>> prostu nie wiesz?
>>>
>>>> A dlaczego miałbym nie wiedzieć? Czy ja jestem ślepy na bodźce
>>>> Świata, który JEST?
>>
>>> skoro wiesz to oczekuje odpowiedzi
>
>>
>> Czekamy więc obaj na kiwiko. Wszystko w jej ręlach. :-)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> ona jest toba zauroczona, tez bym tak chcial :)
> --
> bla

To się zaurocz. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

313. Data: 2010-08-23 17:37:16

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Robakks napisał:

>
>> ona jest toba zauroczona, tez bym tak chcial :)

>
> To się zaurocz. :-)

sie robi :)

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

314. Data: 2010-08-23 18:13:40

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <r...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

"kiwiko" <k...@o...pl>
news:4c72a673$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
> "Robakks" <r...@o...pl>
> news:i4spj0$eer$1@news.onet.pl...
>> "kiwiko" <k...@o...pl>
>>> "Robakks" <r...@o...eu>

>>>> Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
>>>> 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
>>>> że żywe żyje."
>>>> 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
>>>> atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
>>>> komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
>>>> (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
>>>> Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
>>>> świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
>>>> Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
>>>> biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
>>>> "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
>>>> Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
>>>> dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
>>>> kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
>>>> deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
>>>> Działa bo musi - bezdusznie. :-)
>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>
>>> a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
>>
>> hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
>> bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
>>
>>> ale ok, juz wiem o co chodziło
>>> nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
>>>
>>> kiwiko
>>
>> No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
>> opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
>> od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
>> organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
>> PS.
>> Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
>> napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
>> duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
>> ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
>> . . .
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> podejrzewam, że tak ;)
> czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem pozwala wejść na każdą
barykadę.
> Biegając z domu do pracy nie zastanawiamy się jak to wszystko hula, przychodzi na
to czas, gdy
> układanka zaczyna się sypać.
> Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
> Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
>
> kiwiko

> jesteś nieśmiały?

Tak - w kontaktach męsko-damskich.
I taki już umrę ;D

W temacie:
<> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
traciły ducha bojowego, itd.
<> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
- tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
Nie chce, a musi. :)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

315. Data: 2010-08-23 19:39:14

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 23 Aug 2010 16:30:08 +0200, tako rzecze Robakks:

>>>>>>> Za zabójstwo człowieka grożą surowe kary, a za zabójstwo stołka
>>>>>>> nikt nikogo nie karze. Te kary za mord są dlatego surowe, bo
>>>>>>> człowiek jest podmiotem i ustawodawcy to wiedzą. Można sobie
>>>>>>> oczywiście tworzyć takie idiotyzmy teoretyczne, że podmiotów
>>>>>>> nie ma, ale mnie teorie nie kręcą. To nowomowa odmóżdżająca.
>>>>>>> Robakks
>>>>>>> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>>>>
>>>>>> można przyjąć, że podmiot istnieje jako wynik konsensusu - efekt
>>>>>> jest może nieco gorszy od istnienia skupisk materii wywołanych
>>>>>> grawitacją, ale nie można oczekiwać od złożonych struktur, że
>>>>>> będą się zawsze zachowywać zgodnie z prostymi regułami (np. nie
>>>>>> zabijaj)
>>>>>
>>>>> Podmiot istnieje jako obesrwacja siebie w porównaniu z innymi
>>>>> żywiołami. Jestem podmiotem bo posiadam umiejętność powstrzymania
>>>>> się przed odruchami. To ja decyduję, a nie natura. Edward Robak*
>>>>> z Nowej Huty
>>>>> ~>°<~
>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>
>>>> podmiotowość w oderwaniu od innych podmiotów? to tylko jakiś tylko
>>>> "boski" kompleks ;)
>
>>> hehe
>>> "Myślę, więc jestem"
>>> Czy da się myśleć w oderwaniu od innych myślących? Ano da się.
>>> Z oceną własnej podmiotowości jest dokładnie tak samo. :)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
>> to tylko inteligencja, podmiotowość należy zaś do holistycznych
>> fenomenów synergicznej emergencji inteligentnych indywiduów
>
> W ten sposób doszliśmy do consensusu: Każdy ma taką podmiotowość jaką
> w sobie odkryje. Moja jest prosta i łatwa do zrozumienia:
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "To ja decyduję o
> sobie, a nie natura - więc jestem podmiotem decyzyjnym"
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Twoja podmiotowość
> jest trudniejsza i przynależy tylko inteligentnym indywiduom
> w zakresie holistycznych fenomenów synergicznej emergencji.
> OK.
> Edward Robak* z Nowej Huty

Podmiot decyzyjny posiada różne mniej, lub bardziej niezidentyfikowane
zakresy swobody, będący m.in. pochodną jego wpływu na naturę.

Czy gdyby np. natura zdecydowała, że w internecie nie można próbować
pozostawać incognito pod rygorem... powiedzmy czasowego odcięcia, to
czy pozostanie przy pozostawaniu w jawności byłoby decyzją, czy też
naturalną konsekwencją?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

316. Data: 2010-08-23 19:41:05

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2010-08-23 19:37, niebożę gazebo wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik Robakks napisał:
>
>>
>>> ona jest toba zauroczona, tez bym tak chcial :)
>>
>> To się zaurocz. :-)
>
> sie robi :)

Do jutra się wyrobisz?

Qra
--
Piszę na newsach od lat, mając na względzie poziom interlokutorów.
Używam prostych zdań z jednym podmiotem i jednym orzeczeniem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

317. Data: 2010-08-23 19:51:54

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 23 Aug 2010 19:39:14 +0000 (UTC), kszeslaf hoopqa napisał(a):

> Czy gdyby np. natura zdecydowała, że w internecie nie można próbować
> pozostawać incognito pod rygorem... powiedzmy czasowego odcięcia,

Natura??? - raczej TUSK!
:-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

318. Data: 2010-08-23 20:00:10

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 23 Aug 2010 17:46:47 +0200, tako rzecze Robakks:

>>> W takim znaczeniu
>>> duszę posiada nie tylko człowiek, ale i zwierzęta oraz rośliny,
>
>> Tak,
>
> Właśnie. :-)
> Ciekawe jest, że JA niewierzący i ksiądz, którego zacytowałem mamy takie
> samo zdanie na temat duszy. To dowód na to, że kwestia duszy jako
> obiektu - to nie jest kwestia wiary, lecz faktów i konkretów Świata jaki
> JEST.
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

ale to ludziom nie wystarcza, ani nawet nawet bóg - słońce, tchnieniem
swym budzący duszę w materii, a bytem w umysłach pytania

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

319. Data: 2010-08-23 20:00:51

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-23 17:12, Ikselka pisze:

>
>> przechodzisz na poziom "Objawienia"
>> (teologiczny).
>
> Gdzie???
>

Mówiąc: tylko człowiek ma duszę, można do tego dojść czytając o Bogu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

320. Data: 2010-08-23 20:02:08

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka napisał(a):
> Dnia Mon, 23 Aug 2010 19:39:14 +0000 (UTC), kszeslaf hoopqa napisaďż˝(a):
>
> > Czy gdyby np. natura zdecydowaďż˝a, ďż˝e w internecie nie moďż˝na prďż˝bowaďż˝
> > pozostawaďż˝ incognito pod rygorem... powiedzmy czasowego odciďż˝cia,
>
> Natura??? - raczej TUSK!
> :-PPP

W pytaniu jest odpowiedź, bo jeśli jesteś świadoma, że ktoś coś
narzuca, możesz wybrać podporządkowanie, bądź zamknąć laptopa i szukać
ekspresji gdzie indziej. Nawet dokonujesz wyboru gdy się komuś
podporządkowujesz, bo twój wybór stwarza wtenczas taką twoją
rzeczywistość i tym samym taki świat, ale filozofowie nazywali takie
wybory łajdactwem, chociaż też są wyborami, tylko takimi gdzie chcemy
sami sobie skłamać.