1634Racine pisze:

> Po prostu trzeba umiec aranzowac takie eksperymenty. Zgadzam
> sie - "dretwo" wykonany eksperyment moze byc zaklamany od poczatku do konca
> w sensie o jakim piszesz.

eksperyment zimbardo nie wygląda na przeprowadzony "drętwo".
zdaje się jednak, że tam badani mieli świadomość, że uczestniczą w
eksperymencie, nie wiedzieli tylko dokładnie o co kaman.
więc moja teza jest taka - owa wiedza sprawiła, że wyniki należy
traktować z pewnym przymrużeniem oka.
>
>>>> reasumując - nie zgadzam się z tezą o człowieku jako choragiewce -
>>>> postawionej gdzieś na początku dyskusji. że wystarczy zmienić mu
>>>> warunki i już jest z niego sztan wcielony.
>>> a ja mysle, ze jest to teza wysoce (podkreslam: wysoce) sluszna; w kazdym
>>> razie z b.duzym prawdopodobienstwem mozliwa do potwierdzenia w praktyce.
>> ok, ale na podstawie badań milgrama i zimbardo nie widzę pola do aż tak
>> daleko idących stwierdzeń.
>
> wiesz... innych nie ma :)
> Powaznie: gdyby byly, to takze nalezy brac pod uwage, ze bylyby badaniami
> tylko behawioralnymi,a z nich tworza teorie uogolniajace albo podejrzani
> ekstremalisci, albo szarlataneria naukowa, albo pesymisci, albo optymisci,
> albo noblisci.

badania to jedno, a życie to drugie.
sam fakt prowadzenia badania jakiegoś procesu, zakłóca ten proces.


>>> Moze dlatego, ze wyniki byly zastanawiajace :) postanowiono sprawdzic
>>> podejrzenie w sztucznych warunkach. Eksperyment potwierdzil podejrzenia.
>> o jakich mało sztucznych sytuacjach mówisz?
>
> np. obozy jenieckie w Azji (wojna amerykansko-japonska), albo: nie sadze by
> przed eksperymentami nie znano zachowan wojennych chocby samych Amerykanow w
> Indochinach. Ze nie wspomne o "Eichmann w Jerozolimie" Arendt... Wiesz, no
> bylo tego troche, bylo.Co nie napisze - to banalne bedzie. Po prostu
> zastanawianie sie nad ekstremalnymi momentami w dziejach moze byc asumptem
> do ekstrawagancji naukowej (ojezualepolecialemteraz :)

no, ale tu mamy do czynienia z realnymi sytuacjami, nespa?
jednak człowiek wie, że jak ma eksperyment, to może sprzedać kopa
więźniowi i tak będzie dobrze - potwierdzi lub zaprzeczy jakiejś teorii
naukowej. no i jeszcze kasę dostanie :)

>> chcesz mi powiedzieć, że generalnie ludzie to bydło?
> chce powiedziec, ze generalnie to ja jestem pesymistą.

tak właśnie przeczuwałem :)

--
http://trener.blog.pl
tren hakker, tre Niro, tre na żer
gg 1290613

trener is nimi mnogoe smog sdelat'
trener is igracima
trener is kentakija
trener is šefom
trener is herr andrej pomahae
trener is
trener is´dzia bob mohylew na klaczy

sygnaturka moze mieć maksymalnie 4 wiersze, to co widzisz powyżej, to po
prostu kilka sygnaturek.










































































































i co ty na to?