Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:gv458v$c9b$1@news.onet.pl...
> Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
>> news:gv3o79$6i1$1@news.onet.pl...
>>> Chiron pisze:
>>>
>>>>> czy dziecko urodzone z wadą serca wymyśliło sobie tę wadę dla
>>>>> korzyści?
>>>>
>>>> Jakby przekraczasz temat grupy..ale dobrze. Uważam, że:
>>>>
>>>> 1. prawie za wszystkie choroby odpowiadamy sami- sami je sobie
>>>> wymyślamy i kreujemy.
>>>
>>> czy dziecko urodzone z wadą serca wymyśliło sobie tę wadę i wykreowało?
>>>
>>>> 2. sami wybieramy sobie rodziców rodząc się.
>>>
>>> możesz rozwinąć, zanim uznam cię za wariata? :)
>>
>> Nie mogę. Pisząc, że coś przekracza ramy tej grupy mam na myśli też to,
>> że nie odpowiada się książką. Jeśli 2 razy proponowałem Ci dosyć
>> popularny bestseller LL Hay- to dlatego, że po przeczytaniu go być może
>> spojrzysz inaczej na mój punkt widzenia. Oczywiście- to nie wystarczy do
>> rzeczowej dyskusji, ale pozwoli Ci zrozumieć, o co chodzi. Odpowiedź na
>> grupie (kilka, kilkanaście linijek) stanie się możliwa ewentualnie po
>> Twojej lekturze.
>> Są ludzie, którzy uważają innych za wariatów. Innej przyczyny- poza
>> niezrozumieniem- nie znam. Jak Ci to pasuje- to mnie uważaj za kogo
>> chcesz. Pamiętaj proszę, że opnia Twoja zawsze świadczy o Tobie.
>
> niniejszym uznaję, że nie jesteś w stanie sensownie wykazać tezy którą
> zgłosiłeś - co zresztą jest wysoce zrozumiałe - teza jest nie do
> udowodnienia.

Ależ niczego nie mam Ci zamiaru udowadniać. Przedstawiam swoje poglądy- Ty
swoje. Poza tym- opieram się na ludziach, którzy badali potege naszego
umysłu- także tego podświadomego. Wierzę im- tym bardziej, że jest to zgodne
z tym, co obserwuję.


> bardzo też będę ci wdzięczny za pozbycie się w konwersacji zwrotów typu:
> " Pamiętaj proszę, że opnia Twoja zawsze świadczy o Tobie"
> one nieco utrudniają mi skupienie się na meritum.

A dlaczego? To tylko moja próba zatrzymania Ciebie- poprzez wygłoszenie
tezy, która wydaje mi się oczywista: to, co głosimy- świadczy przede
wszystkim o nas samych. W drugiej kolejności- o tym, na jaki temat głosimy
poglądy, opinie. I tak- jeśli piszesz, że jak ci się bardziej nie objaśnię,
to uznasz mnie za wariata- to przecież z tego uznania ja wariatem nie będę.
Tak naprawdę- wygłosiłem tezę, której nie jesteś w stanie przyjąć- odrzucasz
(Twoje prawo)- ale nie nazywasz tej tezy zwariowanej (to jeszcze by było do
przyjęcia), tylko mnie- wariatem. Żądło- coś tam w życiu zrobił- wiele
dobrego. Pewno i coś złego. Od jakiegoś czasu- no ma facet syndrom Boga.
Pisząc, że to po prostu świr- wrzucasz całe jego życie do tego śmietnika z
napisem "wariat". Czy o nim to świadczy- czy raczej o Tobie?




>>>> Napisałeś, że jesteś psychologiem. Przecież korzyść, jaką odnosi
>>>> człowiek to nie jest to, co on mówi. Zapewne większość z ludzi powie,
>>>> że chce być młoda, bogata i zdrowa, jednak 90% z nich kofabuluje.
>>>
>>> nie konfabuluje. nie dociera do sedna. wszyscy (większość) chcą być
>>> zdrowi, młodzi i bogaci. ale oprócz tego korzyścią są dla nich inne
>>> rzeczy. korzyścią umowną i to nawet nie uświadamianą.
>>
>> Nie zgadzam się. Ilu znasz ludzi, którzy w obliczui szansy mówią sobie
>> "napewno mi się nie uda"? Chcesz kilka tysięcy innych przykładów?
>> Podejrzewam, że ludzi ludzi mówiących w obliczu szansy na sukces : "o-
>> super. Na to czekałem. Wszystko będzie tak, jak powinno" znasz chyba
>> sporo mniej?
>
> nie do końca rozumiem z czym się nie zgadzasz. z tym że większośc ludzi
> pragnie być młoda, zdrowa i bogata?




DOKŁADNIE. Oni tylko tak mówią. Porozmawiaj z nimi - posłuchaj ich. To tak,
jakbyś zapytał wagarowicza, który nie skalał się wzięciem książki do
ręki -"czy chcesz zdać do następnej klasy z samymi bardzo dobrymi ocenami
?". Co odpowie? A jak jest naprawdę?


>>> oczywiście że tak. dzieciaki chorują z rożnych powodów, robią sobie coś
>>> nawet tylko po to żeby zwrócić na siebie uwagę i opiekę. żeby uzyskać
>>> miłość, inaczej mówiąc. bo im jej brakuje.
>>> moim dzieciom, ani mnie nie brakuje miłości, a czasem chorujemy - bo są
>>> na świecie takie rzeczy jak bakterie, wirusy i inne grzyby, które
>>> dopadają człowieka bez względu na jego chęć do chorowania.
>
>> Nie- nie wszyscy chorują. Jeśli ktoś naprawdę nie chce...Jak potrafisz
>> się obserwować- to szukaj korzyści, jakie masz ze swojej choroby. A także
>> to, co tracisz.
>
> bzdury. ja nigdy praktycznie nie chciałem chorować. nie lubię chorować,
> nienawidzę tego. nie wmówisz mi, że gdybym nie chciał to bym np nie złapał
> ospy. pamiętam - jak ją złapałem na pielgrzymce kiedyś, za chiny ludowe
> nie dawałem wsadzić się na samochód medyczny, tylko maszerowałem razem z
> innymi.
> to jest piękna teoria - "nie chcesz - nie chorujesz". tylko że z mojego
> doświadczenia tak się nie da. jak również z doświadczenia praktycznie
> wszystkich osób, które znam.
> chorobę można w sobie wywołać, ale to nie znaczy, że jej sie chce.
> i to również nie znaczy, że jak się jej nie chce, to ona nie przyjdzie.
> ale rozumiem, że ty jesteś w stanie sterować swoim życiem i nigdy nie
> nabawisz się kataru, grypy czy zapalenia gardła. aha - ospę przechodziłeś?
> żółtaczkę poporodową także?
> aha i wybrałeś sobie rodziców?
Nie twierdzę, że potrafię. Póki co- na ogół potrafię stwierdzić, po co sobie
takie choróbsko zafundowałem:-). Jednak- można żyć w harmonii, zdrowiu-
bardzo długo. I odejść spokojnie w późnej starości.




>> Ależ nie. Byłem na tylu warsztatach, że nie chce mi się liczyć. I głupie
>> się zdarzały. Czemu próbujesz mi wpierać, że działa na mnie taki
>> mechanizm? Zarzucasz mi, że ulegam autorytetom. OK- ale ja im wierzę w
>> zakresie, w jakim pojechałem do nich po naukę. I to też wcale nie
>> bezgranicznie
>
> nie zarzucam, można powiedzieć, że podjudzam :)
> sam mam/miałem podobnie, więc jestem szczególnie wyczulony na takie
> mechanizmy u kogoś.
> no - i faktycznie wyglądasz mi na osobę, która była na niezliczonej ilości
> warsztatów. mam takiego brata w rodzinie. kursy silvy tez zaliczył.
> niestety nie można powiedzieć o nim, że jest szczęśliwy.
> o tobie też bym jakoś nie mógł powiedzieć - wyczuwam bardziej, że chodzisz
> na te warsztaty i w sumie niewiele ci to daje...

Wyczuwasz, czy projektujesz? Raczej to drugie, jak sądzę. Pozałatwiałem
sobie wiele swoich spraw. Tak wiele, że czasem, jak sobie przypomnę siebie
jeszcze gdzieś tak sprzed 10 lat, to mi się wierzyć nie chce, że to też
byłem ja:-). Poza tym- a propos warsztatów, o których Ci pisałem- może nie
napisałem zbyt dokładnie: to nie było tak, że każdy sobie coś tam wymyślał,
nakładał wykresy, a psycholog mu to interpretował. Pracowaliśmy w różnych,
kilkuosobowych grupach nad wieloma cząstkowymi zagadnieniami. Każdy w grupce
wykonywał polecenie, a następnie opowiadał o tym pozostałym, którzy mówili,
z czym im to siękojarzy. Czasem otwierały im się jakieś klapki na ich własne
życie. W ten sposób wchodziliśmy głęboko w taki specyficzny proces
retrospekcyjny. A psycholodzy ograniczali się do stymulowania pewnych
procesów. To coś, jak terapia zbiorowa. Znasz to z autopsji? Wydaje mi się,
że raczej nie, prawda?

pozdrawiam

Chiron