Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robakks" <R...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: test metody Redarta [było: matematycy do tablicy]
Date: Thu, 23 Oct 2008 11:38:33 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 87
Message-ID: <gdpgo1$i3t$1@inews.gazeta.pl>
References: <gd6vgt$1vnj$1@news2.ipartners.pl> <gd778c$mj9$1@news.onet.pl>
<gd77rr$24l8$1@news2.ipartners.pl> <gd7c0j$8qo$1@news.onet.pl>
<gd7crf$27ak$1@news2.ipartners.pl> <gd7rsn$a7$1@news.onet.pl>
<gd81f0$ksh$1@news.onet.pl> <aboyq6ycvimg.1jitdrz7a66rl$.dlg@40tude.net>
<gd86ni$9br$1@news.onet.pl> <gd8cn1$41i$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gd9gg7$o6t$1@news.onet.pl> <gd9i3t$cjs$1@news2.ipartners.pl>
<gd9jlc$gv$1@news.interia.pl> <gd9pdt$o8o$1@news.onet.pl>
<gda27h$l10$1@inews.gazeta.pl> <gdk9ff$a3a$2@news.onet.pl>
<gdkohj$6ah$1@inews.gazeta.pl> <gdme7h$hqv$1@news.onet.pl>
<gdmgio$o0b$1@news.onet.pl> <gdmhbb$q3u$1@news.onet.pl>
<gdmjv8$ick$1@inews.gazeta.pl> <gdmkk6$5ac$...@n...onet.p l>
<gdmp9p$nb9$1@news.onet.pl> <gdmqi6$s5u$1@news.onet.pl>
<gdn14d$k7m$1@news.onet.pl> <gdn4qo$24j$1@news.onet.pl>
<gdnbe1$bfp$1@news.interia.pl> <gdp3pk$q10$1@news.onet.pl>
<gdp6nm$p5o$1@inews.gazeta.pl> <gdp8gh$ad4$1@news.onet.pl>
<gdpcjq$ps1$1@inews.gazeta.pl> <gdpemc$1ns$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089079193016.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1224754753 18557 89.79.193.16 (23 Oct 2008 09:39:13 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 23 Oct 2008 09:39:13 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-User: robakks
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:175869 pl.sci.psychologia:425110
Ukryj nagłówki
"rzeczy pierwsze" <r...@o...eu>
news:gdpemc$1ns$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:gdpcjq$ps1$1@inews.gazeta.pl...
>> "rzeczy pierwsze" pisze:
>>> Robakks pisze:
>>>> ROTFL :-)
>>>> Zupełnie nie zrozumiałeś o co pytałem. Miałeś na tym grafie dorysować
>>>> PUNKT o nazwie środek koła. Nie potrafisz - prawda?
>>>> A wiesz dlaczego nie potrafisz? Odpowiem Ci. Nie potrafisz bo nie ma
>>>> czegoś takiego "Środek to ...odcinek na osi poziomej"
>>>> Jeśli środkiem nie jest PUNKT lecz odcinek - to figura ta nie jest kołem
>>>> bowiem w kole środkiem jest punkt.
>>>> Nie umiesz na tym grafie pokazać w jaki sposób promienie tworzą obwód.
>>>> Wiesz dlaczego? Powiem Ci. Bo obwód koła o promieniu 1 to 2Pi,
>>>> natomiast obwód narysowanej figury to 4Pi+2.
>>>> Jeśli w kole promień wodzący przemieszcza się po okręgu to po wykonaniu
>>>> pełnego obrotu wraca w to samo miejsce. Zachodzi ciągłość.
>>>> Potrafisz pokazać na tym grafie w jaki sposób promień wodzący z
>>>> położenia 2Pi przechodzi do położenia 0 ? Nie potrafisz, bowiem figura
>>>> ta nie jest kołem.
>>>> [...]
>>>> Mamy więc dwa odwzorowania: jedno w którym odcinek nazwano
>>>> PUNKTEM i drugie, "którego nikt nie podważa". Ty wycinasz to
>>>> uniwersalne i niepodważalne chcąc nie wiadomo dlaczego zrównać
>>>> go z tym fałszywym.
>>>> Dlaczego nie odwrotnie?
>>>> Dlaczego nie odrzucasz fałszywego i nie potwierdzasz wyciętego?
>>>> Przecież w ten sposób nie buduje się porozumienia na wspólnych
>>>> uzgodnieniach.
>>>> . . .
>>>> Poza tym współrzędne biegunowe wcale nie są takim urojeniem jakby na
>>>> pozór mogło się wydawać. Idea jest prosta:
>>>> jest taki prostokąt, który ma pole równe powierzchni koła. Ten prostokąt to
>>>> powierzchnia boczna walca. Stąd już tylko krok do zrozumienia
>>>> transformacji koła w prostokąt w którym PUNKT o nazwie środek koła
>>>> przechodzi w nadwymiar i staje się okręgiem z dziurką w środku, ale do
>>>> zrozumienia powyższego trzeba wiedzieć czym są geometryczne
>>>> wymiary. :)
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> Przepraszam, myślałem że się zrozumieliśmy: wycinam to z czym sie
>>> zgadzam i co oczywiste, a zostawiam część dyskusyjną właśnie po to, żeby
>>> się nie myliły. Czyli dla lepszej czytelności. Twoje argumenty były dla
>>> mnie bezsprzeczne, jednak nie wykluczające moich, które z kolei dla
>>> ciebie są sprzeczne, wiec te pozostały.
>> Przecież Ty nie podałeś żadnych argumentów na obronę twierdzenia,
>> że prostokąt o obwodzie 4Pi+2 jest kołem o obwodzie 2Pi.
>> Podałeś natomiast samozaprzeczającą się definicję, że środek koła jest
>> odcinkiem. Nie podałeś argumentów, a swoje twierdzenia przyrównałeś
>> do młota pneumatycznego rozbijającego porozumienie.
>> Przecież dyskusji nikt nie prowadzi po to by uzgodnienia rozbijać młotem
>> pneumatycznym, lecz by potwierdzać to co wspólne.
>> Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał wprost:
>> z czym się zgadzasz?
>> Byłby to precedens dla innych użytkowników. Zamiast nagłaśniać i tworzyć
>> insynuacje -- powtarzało by się i rozwijało wspólną myśl.
>> Potrafisz to zrobić i napisać: z czym się zgadzasz?
>> OK? :-)
>> To byłaby nowa JAKOŚĆ w dyskusjach wirtualnych: budowanie wspólnego!
>> Edward Robak* z Nowej Huty
> W układzie biegunowym koło geometrycznie jest prostokątem,
> jednak suma jego boków nie jest obwodem koła, gdyż nie uzyska się obwodu
> sumując różne jednostki: długość i kąt. Całka oznaczona jako pole jest
> uniwersalna dla obu układów, OXY oraz OPromieńKąt, natomiast znany przez
> ciebie wzór rekurencyjny nie. Podobnie z obwodem. Fakt ten nie
> dyskwalifikuje jednak innych odwzorowań niż klasyczny układ kartezjański
> OXY jako prawdziwe, a ich zastosowań jako głupie i bezsensowne.
Znów brniesz w samozaprzeczające się urojenia. Jeśli wolno Ci policzyć
pole tego prostokąta mnożąc 1 (oś y) przez 2Pi (oś x) to wolno Ci również
policzyć obwód tego prostokąta, który nie jest kołem bo środkiem koła jest
punkt, a nie odcinek o długości 2Pi.
Potrafisz wykonać transformację tego prostokąta do koła i wskazać w kole
gdzie znajdują się widoczne na grafie wierzchołki?
Powtarzam: nikt nie kwestionuje przydatności tego narzędzia, a więc
odwzorowania krzywizn w układzie biegunowym, tak samo jak nikt nie
kwestionuje, że dt=t/oo. Chodzi wyłącznie o interpretację geometryczną,
opacznie rozumianą przez alefitów.
Dlaczego nie odpowiedziałeś na pytanie: "z czym się zgadzasz?"
Czy zgadzasz się, że nie wiesz jakie współrzędne w kole mają widoczne
na grafie wierzchołki prostokąta? :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
|