Zrobili nowe - cos, jak Avatora a ja pamietam to tak:

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 307

121. Data: 2010-01-25 20:11:08

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 11:43:12 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> >> Uďż˝ytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> >> news:9962775a-8857-4de9-
> >>
> >>>W tym co piszesz nie ma wolnej woli, gdyďż˝ jak za ciebie coďż˝ decyduje
> >>>to jest determinizm, bo to czďż˝owiek decyduje co ma wybraďż˝ i czy
> >>>uchyliďż˝ siďż˝ od sfery kultury czy teďż˝ wniknďż˝ďż˝ w jej determinacjďż˝.
> >>
> >> Ech, filozofowie. Weďż˝ sobie komputer. Jest caďż˝kowicie zdeterminowany,
> >> prawda? Wolnej woli nie ma w nim za grosz, prawda? Ale decyzje
> >> podejmuje i tak. Decyzje te, owszem, sďż˝ zgodne z oczekiwaniami
> >> programisty - na ogďż˝. Tyle, ďż˝e do podejmowania tych decyzji
> >> potrzebne sďż˝ prawdziwe dane. Programista ich nie miaďż˝. Wiďż˝c tej
> >> decyzji nie mďż˝gďż˝ podjďż˝ďż˝. To komputer.
> >> Mďż˝wiďż˝c krďż˝tko, determinizm i podejmowanie decyzji ni .... siďż˝
> >> nie wykluczajďż˝.
> >>
> >> Dlaczego nie chodzisz goďż˝y po ulicy? Latem, rzecz jasna?
> >> Kultura zabrania? A zabrania. A Ty masz na to ochotďż˝? Nie.
> >> No wďż˝aďż˝nie.
> >
> > Komputer nie jest
>
> Ale jego konkurent, inny komputer, go przeprogramuje. I tak ewolucyjnie
> dalej.
>
> > A czďż˝owiek stwarza kulturďż˝ i jej ulega, lub siďż˝ jej
> > uchyla, gdyby byďż˝a kultura programujďż˝ca czďż˝owieka jedynie, to nadal
> > miaďż˝byďż˝ romantyzm, bo nikt by go nie obaliďż˝ i nie stworzyďż˝ pozytywizmu
> > itd.
>
> Na kaďż˝dďż˝ kulturďż˝ jest sposďż˝b ukryty w niej samej i kiedyďż˝ siďż˝ w koďż˝cu
> odzywa :->
>
> --
>
> Ikselka.

Ale ten pierwszy ktoś musi naprogramować na programowanie innych, co
najpierw było= człowiek, czy kultura? Zobacz on pisze= kultura= Bóg
stworzył i zaprogramował człowieka, to ja już wolę kk, bo tam Bóg dał
człowiekowi wolną wolę, czyli człowiek nie jest tożsamy sam ze swoimi
wytworami, uchyla się im, bo stworzyć coś nowego , czemu się podda jak
komunizmowi i nagle stwierdzi,= nie..... to mnie nie wyraża i wywala
pomyje przez okno.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

122. Data: 2010-01-25 20:13:46

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"XL" <i...@g...pl>
news:1unzp58hk3bq5.4vpxjogg0ibo$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 11:43:12 -0800 (PST), glob napisał(a):
>> Maciej Woźniak napisał(a):
>>> Uďż˝ytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
>>> news:9962775a-8857-4de9-
>>>
>>>>W tym co piszesz nie ma wolnej woli, gdyďż˝ jak za ciebie coďż˝ decyduje
>>>>to jest determinizm, bo to czďż˝owiek decyduje co ma wybraďż˝ i czy
>>>>uchyliďż˝ siďż˝ od sfery kultury czy teďż˝ wniknďż˝ďż˝ w jej determinacjďż˝.
>>>
>>> Ech, filozofowie. Weďż˝ sobie komputer. Jest caďż˝kowicie zdeterminowany,
>>> prawda? Wolnej woli nie ma w nim za grosz, prawda? Ale decyzje
>>> podejmuje i tak. Decyzje te, owszem, sďż˝ zgodne z oczekiwaniami
>>> programisty - na ogďż˝. Tyle, ďż˝e do podejmowania tych decyzji
>>> potrzebne sďż˝ prawdziwe dane. Programista ich nie miaďż˝. Wiďż˝c tej
>>> decyzji nie mďż˝gďż˝ podjďż˝ďż˝. To komputer.
>>> Mďż˝wiďż˝c krďż˝tko, determinizm i podejmowanie decyzji ni .... siďż˝
>>> nie wykluczajďż˝.
>>>
>>> Dlaczego nie chodzisz goďż˝y po ulicy? Latem, rzecz jasna?
>>> Kultura zabrania? A zabrania. A Ty masz na to ochotďż˝? Nie.
>>> No wďż˝aďż˝nie.

>> Komputer nie jest

> Ale jego konkurent, inny komputer, go przeprogramuje. I tak
> ewolucyjnie dalej.

>> A człowiek stwarza kulturę i jej ulega, lub się jej
>> uchyla, gdyby była kultura programująca człowieka jedynie, to nadal
>> miałbyś romantyzm, bo nikt by go nie obalił i nie stworzył pozytywizmu
>> itd.

> Na każdą kulturę jest sposób ukryty w niej samej i kiedyś się w końcu
> odzywa :->
> -- Ikselka.

Dokładnie.
Nie powinno też zapominać się, że dobry program zawiera wbudowany
generator liczb losowych, który wpływa na proces przetwarzania.
Tu programista jest bezradny bo nie wie jaka liczba zostanie
wylosowana. :-)
Liczba Robakks może zmienić losy Świata. ;)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

123. Data: 2010-01-25 20:21:28

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 12:11:08 -0800 (PST), glob napisał(a):

> Ale ten pierwszy ktoś musi naprogramować na programowanie innych,

Wystarczy jeśli dzięki konstrukcyjnemu błędowi lub choćby chwilowemu
zanikowi napięcia czy magnetycznemu zawirowaniu z byle powodu - i mamy
nieprawidłowy zapis danych, zaczyna się Przyrodnicze Dzieło Stworzenia po
ich odczycie :-)

> co
> najpierw było= człowiek, czy kultura?

Człowiek, czy matematyka?

> Zobacz on pisze= kultura= Bóg
> stworzył i zaprogramował człowieka, to ja już wolę kk, bo tam Bóg dał
> człowiekowi wolną wolę,

No to dał, czy nie?

> czyli człowiek nie jest tożsamy sam ze swoimi
> wytworami, uchyla się im, bo stworzyć coś nowego , czemu się podda jak
> komunizmowi i nagle stwierdzi,= nie..... to mnie nie wyraża i wywala
> pomyje przez okno.

I wróci do KK :-)

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

124. Data: 2010-01-25 20:23:43

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 21:13:46 +0100, Robakks napisał(a):

> Dokładnie.
> Nie powinno też zapominać się, że dobry program zawiera wbudowany
> generator liczb losowych, który wpływa na proces przetwarzania.
> Tu programista jest bezradny bo nie wie jaka liczba zostanie
> wylosowana. :-)

Ba. Na każdy program jest sposób - natura zna wiele sposobów na najlepszy
nawet program i generator liczb :-)

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

125. Data: 2010-01-25 20:43:12

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 12:11:08 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Ale ten pierwszy ktoďż˝ musi naprogramowaďż˝ na programowanie innych,
>
> Wystarczy jeďż˝li dziďż˝ki konstrukcyjnemu bďż˝ďż˝dowi lub choďż˝by chwilowemu
> zanikowi napiďż˝cia czy magnetycznemu zawirowaniu z byle powodu - i mamy
> nieprawidďż˝owy zapis danych, zaczyna siďż˝ Przyrodnicze Dzieďż˝o Stworzenia po
> ich odczycie :-)
>
> > co
> > najpierw byďż˝o= czďż˝owiek, czy kultura?
>
> Czďż˝owiek, czy matematyka?
>
> > Zobacz on pisze= kultura= Bďż˝g
> > stworzyďż˝ i zaprogramowaďż˝ czďż˝owieka, to ja juďż˝ wolďż˝ kk, bo tam Bďż˝g
daďż˝
> > czďż˝owiekowi wolnďż˝ wolďż˝,
>
> No to daďż˝, czy nie?
>
> > czyli czďż˝owiek nie jest toďż˝samy sam ze swoimi
> > wytworami, uchyla siďż˝ im, bo stworzyďż˝ coďż˝ nowego , czemu siďż˝ podda jak
> > komunizmowi i nagle stwierdzi,= nie..... to mnie nie wyraďż˝a i wywala
> > pomyje przez okno.
>
> I wrďż˝ci do KK :-)
>
>
> --
>
> Ikselka.

Tylko że komputery nie stały w jaskinich jakoś zbili je gwoździami
ludzie 50 lat temu, nie ma komputera działającego jak człowiek, bo
komputer to zapis danych, czyli wytwór sztuczny i ten wytwór sztuczny
może mutować , ale danych w życiu nie ma , abstrakcje są jedynie z
pozoru dynamiczne , więc zapis się wyczerpie tak czy owak, bo w pewnym
momecie będzie niezrozumiały dla rzeczywistości, =otoczenia i człowiek
po prostu wyciągnie wtyczkę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

126. Data: 2010-01-25 21:14:01

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 12:43:12 -0800 (PST), glob napisał(a):

> Tylko że komputery nie stały w jaskinich jakoś zbili je gwoździami
> ludzie 50 lat temu, nie ma komputera działającego jak człowiek, bo
> komputer to zapis danych, czyli wytwór sztuczny i ten wytwór sztuczny
> może mutować , ale danych w życiu nie ma

He he :-)
Człowiek to też TYLKO zapis danych (informacji genetycznych, impulsów
chemicznych i elektrycznych), w dodatku nie wykorzystuje nawet setnej
części możliwowści obliczeniowych ani pojemności swojego mózgu, więc
problem TYLKO w tym.
"Danych w życiu nie ma"? Jak to nie ma? Rejestrujemy wszystko, co nas
otacza, rozbij to na mniejsze elementy, a okaże się, że każdy z nich można
rozbić na jeszcze mniejsze. I tak prawie w nieskończoność. Wiesz, ile to
informacji/danych??? Nie wszystkie musisz sobie uświadamiać, a i tak je
zapisujesz.

>, abstrakcje są jedynie z
> pozoru dynamiczne , więc zapis się wyczerpie tak czy owak, bo w pewnym
> momecie będzie niezrozumiały dla rzeczywistości, =otoczenia i człowiek
> po prostu wyciągnie wtyczkę.

Rozumujesz schematami. Udowodnić? - to spróbuj TERAZ wyciągnąć wtyczkę.
Poniał?
:-)

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

127. Data: 2010-01-25 21:20:46

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"XL" <i...@g...pl>
news:mdd2ghae24to$.16gp9wqymrx8e.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 21:13:46 +0100, Robakks napisał(a):

>> Dokładnie.
>> Nie powinno też zapominać się, że dobry program zawiera
>> wbudowany generator liczb losowych, który wpływa na proces
>> przetwarzania. Tu programista jest bezradny bo nie wie jaka
>> liczba zostanie wylosowana. :-)

> Ba. Na każdy program jest sposób - natura zna wiele sposobów na
> najlepszy nawet program i generator liczb :-)
> -- Ikselka.

No właśnie. :-)
Tylko jest mały problem: która natura zna wiele sposobów,
czy ta, kóra JEST i rządzi światem obiektywnym
czy ta, która ISTNIEJE w świadomości globa jako nazwa bez
desygnatu? :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

128. Data: 2010-01-25 21:24:09

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 12:43:12 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > Tylko ďż˝e komputery nie staďż˝y w jaskinich jakoďż˝ zbili je gwoďż˝dziami
> > ludzie 50 lat temu, nie ma komputera dziaďż˝ajďż˝cego jak czďż˝owiek, bo
> > komputer to zapis danych, czyli wytwďż˝r sztuczny i ten wytwďż˝r sztuczny
> > moďż˝e mutowaďż˝ , ale danych w ďż˝yciu nie ma
>
> He he :-)
> Czďż˝owiek to teďż˝ TYLKO zapis danych (informacji genetycznych, impulsďż˝w
> chemicznych i elektrycznych), w dodatku nie wykorzystuje nawet setnej
> czďż˝ci moďż˝liwowďż˝ci obliczeniowych ani pojemnoďż˝ci swojego mďż˝zgu, wiďż˝c
> problem TYLKO w tym.
> "Danych w ďż˝yciu nie ma"? Jak to nie ma? Rejestrujemy wszystko, co nas
> otacza, rozbij to na mniejsze elementy, a okaďż˝e siďż˝, ďż˝e kaďż˝dy z nich
moďż˝na
> rozbiďż˝ na jeszcze mniejsze. I tak prawie w nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝. Wiesz, ile to
> informacji/danych??? Nie wszystkie musisz sobie uďż˝wiadamiaďż˝, a i tak je
> zapisujesz.
>
> >, abstrakcje sďż˝ jedynie z
> > pozoru dynamiczne , wiďż˝c zapis siďż˝ wyczerpie tak czy owak, bo w pewnym
> > momecie bďż˝dzie niezrozumiaďż˝y dla rzeczywistoďż˝ci, =otoczenia i czďż˝owiek
> > po prostu wyciďż˝gnie wtyczkďż˝.
>
> Rozumujesz schematami. Udowodniďż˝? - to sprďż˝buj TERAZ wyciďż˝gnďż˝ďż˝ wtyczkďż˝.
> Poniaďż˝?
> :-)
>
> --
>
> Ikselka.

Bo abstrakcje to uogólnienia , potrzebne do wizji świata, a
rzeczywistość to konkret, sprzeczność abstrakcji, więc żaden komputer
nie wyrazi rzeczywistości gdyż posługuje się uogólnieniami-abstrakcje.
Poza tym dana bólu to nie to samo co sam ból, więc rzeczywistość jest
zbyt nieprzewidywalna dla danych komputera i dana forma treści
abstrakcyjnych wyczerpuje się w stosunku do gamy zmian rzeczywistości,
pozostaje forma bez treści= czysta forma, która nie pasuje do
rzeczywistości.
I ten komputer zacznie bełkotać już zupełnie niezrozumiale dla
następnego pokolenia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

129. Data: 2010-01-25 21:25:36

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:d89ea913-6b9a-4d90-9cb1-e0afa2531324@a32g2000yq
m.googlegroups.com...

Maciej Woźniak napisał(a):

>Komputer nie jest człowiekiem, bo komputer programujesz, on sam siebie
>niezaprogramuje. A człowiek stwarza kulturę i jej ulega, lub się jej
>uchyla, gdyby była kultura programująca człowieka jedynie, to nadal
>miałbyś romantyzm, bo nikt by go nie obalił i nie stworzył pozytywizmu

Ależ skąd. Kultura jest inteligentna. Uczy się na własnych błedach. A
w jakimś tam stopniu jest też przypadkowa, jak przystało na twór
częściowo ewolucyjny.
Zresztą, oczywiście, zaprogramowany przez kulturę człowiek jest
jej częścią. Mózg takiego człowieka częściowo pracuje na potrzeby
ciała, a częściowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
(Odwieczny konflikt duszy i ciała wcale nie został wymyślony
przez mistyków, on istnieje naprawdę.)
Tak więc, myśl ludzka istotnie jest siłą napędową kultury.
Tylko, że kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
człowieka. Człowiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
się kontroluje i kontroluje też człowieka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

130. Data: 2010-01-25 21:38:57

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:d3c8994c-9a1b-4c02-a953-

>Ale ten pierwszy ktoś musi naprogramować na programowanie innych, co
>najpierw było= człowiek, czy kultura?

O kulturze można mówić w przypadku szympansów albo wilków.
Ale to nieistotne. Przodkowie człowieka byli małpami. Kiedy
stali się ludźmi? Po czym się odróżnia przodków ludzi -
małpy od przodków ludzi - ludzi?
Po ceremonialnych pochówkach. Między innymi.

> Zobacz on pisze= kultura= Bóg
>stworzył i zaprogramował człowieka, to ja już wolę kk, bo tam Bóg dał
>człowiekowi wolną wolę,

Myślisz, że mi się podoba to, co piszę?
Fakty podobać się nie muszą. A Ty sobie możesz woleć.
Boga nie ma, a kultura jest.
.