Zrobili nowe - cos, jak Avatora a ja pamietam to tak:

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 307

131. Data: 2010-01-25 21:39:32

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 22:20:46 +0100, Robakks napisał(a):

> "XL" <i...@g...pl>
> news:mdd2ghae24to$.16gp9wqymrx8e.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 25 Jan 2010 21:13:46 +0100, Robakks napisał(a):
>
>>> Dokładnie.
>>> Nie powinno też zapominać się, że dobry program zawiera
>>> wbudowany generator liczb losowych, który wpływa na proces
>>> przetwarzania. Tu programista jest bezradny bo nie wie jaka
>>> liczba zostanie wylosowana. :-)
>
>> Ba. Na każdy program jest sposób - natura zna wiele sposobów na
>> najlepszy nawet program i generator liczb :-)
>> -- Ikselka.
>
> No właśnie. :-)
> Tylko jest mały problem: która natura zna wiele sposobów,
> czy ta, kóra JEST i rządzi światem obiektywnym
> czy ta, która ISTNIEJE w świadomości globa jako nazwa bez
> desygnatu? :)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

Atojajuż nie wiem, pomyslę o tym jutro, bom taka spiąca :-)
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

132. Data: 2010-01-25 21:42:07

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 13:24:09 -0800 (PST), glob napisał(a):

> XL napisał(a):
>> Dnia Mon, 25 Jan 2010 12:43:12 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>>
>>> Tylko ďż˝e komputery nie staďż˝y w jaskinich jakoďż˝ zbili je gwoďż˝dziami
>>> ludzie 50 lat temu, nie ma komputera dziaďż˝ajďż˝cego jak czďż˝owiek, bo
>>> komputer to zapis danych, czyli wytwďż˝r sztuczny i ten wytwďż˝r sztuczny
>>> moďż˝e mutowaďż˝ , ale danych w ďż˝yciu nie ma
>>
>> He he :-)
>> Czďż˝owiek to teďż˝ TYLKO zapis danych (informacji genetycznych, impulsďż˝w
>> chemicznych i elektrycznych), w dodatku nie wykorzystuje nawet setnej
>> czďż˝ci moďż˝liwowďż˝ci obliczeniowych ani pojemnoďż˝ci swojego mďż˝zgu, wiďż˝c
>> problem TYLKO w tym.
>> "Danych w ďż˝yciu nie ma"? Jak to nie ma? Rejestrujemy wszystko, co nas
>> otacza, rozbij to na mniejsze elementy, a okaďż˝e siďż˝, ďż˝e kaďż˝dy z nich
moďż˝na
>> rozbiďż˝ na jeszcze mniejsze. I tak prawie w nieskoďż˝czonoďż˝ďż˝. Wiesz, ile to
>> informacji/danych??? Nie wszystkie musisz sobie uďż˝wiadamiaďż˝, a i tak je
>> zapisujesz.
>>
>>>, abstrakcje sďż˝ jedynie z
>>> pozoru dynamiczne , wiďż˝c zapis siďż˝ wyczerpie tak czy owak, bo w pewnym
>>> momecie bďż˝dzie niezrozumiaďż˝y dla rzeczywistoďż˝ci, =otoczenia i czďż˝owiek
>>> po prostu wyciďż˝gnie wtyczkďż˝.
>>
>> Rozumujesz schematami. Udowodniďż˝? - to sprďż˝buj TERAZ wyciďż˝gnďż˝ďż˝
wtyczkďż˝.
>> Poniaďż˝?
>> :-)
>>
>> --
>>
>> Ikselka.
>
> Bo abstrakcje to uogólnienia , potrzebne do wizji świata, a
> rzeczywistość to konkret, sprzeczność abstrakcji, więc żaden komputer
> nie wyrazi rzeczywistości gdyż posługuje się uogólnieniami-abstrakcje.
> Poza tym dana bólu to nie to samo co sam ból, więc rzeczywistość jest
> zbyt nieprzewidywalna dla danych komputera i dana forma treści
> abstrakcyjnych wyczerpuje się w stosunku do gamy zmian rzeczywistości,
> pozostaje forma bez treści= czysta forma, która nie pasuje do
> rzeczywistości.
> I ten komputer zacznie bełkotać już zupełnie niezrozumiale dla
> następnego pokolenia.

Dobra, globuś, jutro pogadamy, bo mi się miesza już troszku :-)
Dobranoc :-)
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

133. Data: 2010-01-25 21:43:39

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:d89ea913-6b9a-4d90-9cb1-e0afa2531324@a32g2000yq
m.googlegroups.com...
>
> Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
>
> >Komputer nie jest czďż˝owiekiem, bo komputer programujesz, on sam siebie
> >niezaprogramuje. A czďż˝owiek stwarza kulturďż˝ i jej ulega, lub siďż˝ jej
> >uchyla, gdyby byďż˝a kultura programujďż˝ca czďż˝owieka jedynie, to nadal
> >miaďż˝byďż˝ romantyzm, bo nikt by go nie obaliďż˝ i nie stworzyďż˝ pozytywizmu
>
> Aleďż˝ skďż˝d. Kultura jest inteligentna. Uczy siďż˝ na wďż˝asnych bďż˝edach. A
> w jakimďż˝ tam stopniu jest teďż˝ przypadkowa, jak przystaďż˝o na twďż˝r
> czďż˝ciowo ewolucyjny.
> Zresztďż˝, oczywiďż˝cie, zaprogramowany przez kulturďż˝ czďż˝owiek jest
> jej czďż˝ciďż˝. Mďż˝zg takiego czďż˝owieka czďż˝ciowo pracuje na potrzeby
> ciaďż˝a, a czďż˝ciowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
> (Odwieczny konflikt duszy i ciaďż˝a wcale nie zostaďż˝ wymyďż˝lony
> przez mistykďż˝w, on istnieje naprawdďż˝.)
> Tak wiďż˝c, myďż˝l ludzka istotnie jest siďż˝ďż˝ napďż˝dowďż˝ kultury.
> Tylko, ďż˝e kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
> czďż˝owieka. Czďż˝owiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
> siďż˝ kontroluje i kontroluje teďż˝ czďż˝owieka.

No to stworzyłeś korporację bez ludzi, i rzeczywiście korporacja
zawŁadnie mechanizmem swoim nad człowiekiem, ale aby zmienić jej
funkcjonowanie na bardziej humanitarne, egzekwuje to człowiek, bo
kultura sama z siebie toszczy się o swój mechanizm, a nie o zmiany ku
człowiekowi, i tak jak pisałem wyczerpuje się jej treść, staje się
czystą formą bez treści, gdyż to człowiek żyje i się zmienia,
przestaje być tożsamy z własnym tworem. Więc obala ją i tworzy coś
nowego, bo on jest żYwy. Ty piszesz że kultura jest żywa, a człowiek
jest martwy. Tylko że ksiązki nie piszczą z bólu chociaż ludzie
potrafią ulec ich wpływowi, a człowiek piszczy, więc zgładzi kulturę,
czy też korporację, co mu łamie kości. Humanitaryzmu by nie było gdyby
twoje komusze bredzenia miały rację bytu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

134. Data: 2010-01-25 21:43:55

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 22:25:36 +0100, Maciej Woźniak napisał(a):

> Ależ skąd. Kultura jest inteligentna. Uczy się na własnych błedach. A
> w jakimś tam stopniu jest też przypadkowa, jak przystało na twór
> częściowo ewolucyjny.
> Zresztą, oczywiście, zaprogramowany przez kulturę człowiek jest
> jej częścią. Mózg takiego człowieka częściowo pracuje na potrzeby
> ciała, a częściowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
> (Odwieczny konflikt duszy i ciała wcale nie został wymyślony
> przez mistyków, on istnieje naprawdę.)
> Tak więc, myśl ludzka istotnie jest siłą napędową kultury.
> Tylko, że kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
> człowieka. Człowiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
> się kontroluje i kontroluje też człowieka.

Bardzo dobrze powiedziane. Dokładnie tak.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

135. Data: 2010-01-25 21:50:33

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Woźniak napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:d3c8994c-9a1b-4c02-a953-
>
>
> >Ale ten pierwszy ktoďż˝ musi naprogramowaďż˝ na programowanie innych, co
> >najpierw byďż˝o= czďż˝owiek, czy kultura?
>
> O kulturze moďż˝na mďż˝wiďż˝ w przypadku szympansďż˝w albo wilkďż˝w.
> Ale to nieistotne. Przodkowie czďż˝owieka byli maďż˝pami. Kiedy
> stali siďż˝ ludďż˝mi? Po czym siďż˝ odrďż˝nia przodkďż˝w ludzi -
> maďż˝py od przodkďż˝w ludzi - ludzi?
> Po ceremonialnych pochďż˝wkach. Miďż˝dzy innymi.
>
> > Zobacz on pisze= kultura= Bďż˝g
> >stworzyďż˝ i zaprogramowaďż˝ czďż˝owieka, to ja juďż˝ wolďż˝ kk, bo tam Bďż˝g
daďż˝
> >czďż˝owiekowi wolnďż˝ wolďż˝,
>
> Myďż˝lisz, ďż˝e mi siďż˝ podoba to, co piszďż˝?
> Fakty podobaďż˝ siďż˝ nie muszďż˝. A Ty sobie moďż˝esz woleďż˝.
> Boga nie ma, a kultura jest.
> .

To nie fakty, ale odlot o rzeczywistości, stworzyłeś nowego Boga.
Kultura stworzyła człowieka, dobre, ale za sekciarswto ciebie jeszcze
w wariatkowie zamkną
, bo skąd się wzieła kultura idioto? Jak jakiś ćpun gadasz po zarzyciu
złotego strzału.
Gdyby istniała jedynie kultura, to by nie było żadnego rozwoju, gdyż
ona jest stabilna zamykająca świat w ramach wizji, a żyjący człowiek
tę wizję rozbija dynamizmem życia. Bo człowiek żyje , jak nie
zauważyłeś do tej pory.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

136. Data: 2010-01-25 21:53:01

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 22:25:36 +0100, Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
>
> > Aleďż˝ skďż˝d. Kultura jest inteligentna. Uczy siďż˝ na wďż˝asnych bďż˝edach. A
> > w jakimďż˝ tam stopniu jest teďż˝ przypadkowa, jak przystaďż˝o na twďż˝r
> > czďż˝ciowo ewolucyjny.
> > Zresztďż˝, oczywiďż˝cie, zaprogramowany przez kulturďż˝ czďż˝owiek jest
> > jej czďż˝ciďż˝. Mďż˝zg takiego czďż˝owieka czďż˝ciowo pracuje na potrzeby
> > ciaďż˝a, a czďż˝ciowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
> > (Odwieczny konflikt duszy i ciaďż˝a wcale nie zostaďż˝ wymyďż˝lony
> > przez mistykďż˝w, on istnieje naprawdďż˝.)
> > Tak wiďż˝c, myďż˝l ludzka istotnie jest siďż˝ďż˝ napďż˝dowďż˝ kultury.
> > Tylko, ďż˝e kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
> > czďż˝owieka. Czďż˝owiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
> > siďż˝ kontroluje i kontroluje teďż˝ czďż˝owieka.
>
> Bardzo dobrze powiedziane. Dokďż˝adnie tak.
> --
>
> Ikselka.

Jaja sobie z nawiedzonego robisz, może go przekabacisz, bo wiara w
niemożliwe jest u niego ogromna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

137. Data: 2010-01-25 21:55:47

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Jan 2010 13:53:01 -0800 (PST), glob napisał(a):

> XL napisał(a):
>> Dnia Mon, 25 Jan 2010 22:25:36 +0100, Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
>>
>>> Aleďż˝ skďż˝d. Kultura jest inteligentna. Uczy siďż˝ na wďż˝asnych bďż˝edach. A
>>> w jakimďż˝ tam stopniu jest teďż˝ przypadkowa, jak przystaďż˝o na twďż˝r
>>> czďż˝ciowo ewolucyjny.
>>> Zresztďż˝, oczywiďż˝cie, zaprogramowany przez kulturďż˝ czďż˝owiek jest
>>> jej czďż˝ciďż˝. Mďż˝zg takiego czďż˝owieka czďż˝ciowo pracuje na potrzeby
>>> ciaďż˝a, a czďż˝ciowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
>>> (Odwieczny konflikt duszy i ciaďż˝a wcale nie zostaďż˝ wymyďż˝lony
>>> przez mistykďż˝w, on istnieje naprawdďż˝.)
>>> Tak wiďż˝c, myďż˝l ludzka istotnie jest siďż˝ďż˝ napďż˝dowďż˝ kultury.
>>> Tylko, ďż˝e kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
>>> czďż˝owieka. Czďż˝owiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
>>> siďż˝ kontroluje i kontroluje teďż˝ czďż˝owieka.
>>
>> Bardzo dobrze powiedziane. Dokďż˝adnie tak.
>> --
>>
>> Ikselka.
>
> Jaja sobie z nawiedzonego robisz,

Raczej nie.

> może go przekabacisz, bo wiara w
> niemożliwe jest u niego ogromna.

A Ty w coś wierzysz?
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

138. Data: 2010-01-25 21:58:06

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

A był to 25-styczeń-10, gdy Maciej Woźniak wymamrotał:

> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:9962775a-8857-4de9-
>
>>W tym co piszesz nie ma wolnej woli, gdyż jak za ciebie coś decyduje
>>to jest determinizm, bo to człowiek decyduje co ma wybrać i czy
>>uchylić się od sfery kultury czy też wniknąć w jej determinację.
>
> Ech, filozofowie. Weź sobie komputer. Jest całkowicie zdeterminowany,
> prawda? Wolnej woli nie ma w nim za grosz, prawda? Ale decyzje
> podejmuje i tak. Decyzje te, owszem, są zgodne z oczekiwaniami
> programisty - na ogół. Tyle, że do podejmowania tych decyzji
> potrzebne są prawdziwe dane. Programista ich nie miał. Więc tej
> decyzji nie mógł podjąć. To komputer.

a dasz jakiś taki bardziej konkretny przykład takiej decyzji?

--

Łej, hej, chłopcze do rej
Puszczaj fiuta, wciągaj buta
Łej, hej, a kiedy idzie złe
Tańcz w kubryku smyku i nie łamnij się
/spięty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

139. Data: 2010-01-25 22:01:08

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Mon, 25 Jan 2010 13:53:01 -0800 (PST), glob napisaďż˝(a):
>
> > XL napisaďż˝(a):
> >> Dnia Mon, 25 Jan 2010 22:25:36 +0100, Maciej Woďż˝niak napisaďż˝(a):
> >>
> >>> Aleďż˝ skďż˝d. Kultura jest inteligentna. Uczy siďż˝ na wďż˝asnych bďż˝edach. A
> >>> w jakimďż˝ tam stopniu jest teďż˝ przypadkowa, jak przystaďż˝o na twďż˝r
> >>> czďż˝ciowo ewolucyjny.
> >>> Zresztďż˝, oczywiďż˝cie, zaprogramowany przez kulturďż˝ czďż˝owiek jest
> >>> jej czďż˝ciďż˝. Mďż˝zg takiego czďż˝owieka czďż˝ciowo pracuje na potrzeby
> >>> ciaďż˝a, a czďż˝ciowo na potrzeby kultury. W tym - jej rozwoju.
> >>> (Odwieczny konflikt duszy i ciaďż˝a wcale nie zostaďż˝ wymyďż˝lony
> >>> przez mistykďż˝w, on istnieje naprawdďż˝.)
> >>> Tak wiďż˝c, myďż˝l ludzka istotnie jest siďż˝ďż˝ napďż˝dowďż˝ kultury.
> >>> Tylko, ďż˝e kontrola jest po stronie kultury, a nie po stronie
> >>> czďż˝owieka. Czďż˝owiek nie kontroluje kultury. Kultura sama
> >>> siďż˝ kontroluje i kontroluje teďż˝ czďż˝owieka.
> >>
> >> Bardzo dobrze powiedziane. Dokďż˝adnie tak.
> >> --
> >>
> >> Ikselka.
> >
> > Jaja sobie z nawiedzonego robisz,
>
> Raczej nie.
>
> > moďż˝e go przekabacisz, bo wiara w
> > niemoďż˝liwe jest u niego ogromna.
>
> A Ty w coďż˝ wierzysz?
> --
>
> Ikselka.

To chyba jakiś komunista, bo ja takiego odlotu to nawet u gorąco
wierzących nie widziałem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

140. Data: 2010-01-26 07:50:25

Temat: Re: Dalej w temacie - czyli, nie na temat:
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:da76aef4-2b3a-402f-87cd-

>No to stworzyłeś korporację bez ludzi, i rzeczywiście korporacja
>zawŁadnie mechanizmem swoim nad człowiekiem, ale aby zmienić jej
>funkcjonowanie na bardziej humanitarne, egzekwuje to człowiek, bo
>kultura sama z siebie toszczy się o swój mechanizm, a nie o zmiany ku
>człowiekowi, i tak jak pisałem wyczerpuje się jej treść, staje się
>czystą formą bez treści, gdyż to człowiek żyje i się zmienia,
>przestaje być tożsamy z własnym tworem. Więc obala ją i tworzy coś
>nowego, bo on jest żYwy. Ty piszesz że kultura jest żywa, a człowiek
>jest martwy.

W którym miejscu napisałem, ze człowiek jest martwy?

>potrafią ulec ich wpływowi, a człowiek piszczy, więc zgładzi kulturę,
>czy też korporację, co mu łamie kości.

I to niby ja mam komunistyczne ciągotki? Towarzysz Lenin i jego banda
właśnie myśleli tak samo, jak Ty. Historia, niestety, uczy, że
aby zgładzić kulturę, która łamie kości i morduje, trzeba łamać kości
i mordować jeszcze skuteczniej.
Nie powiem, że poczekanie aż ona okrzepnie i nie tyle przestanie, co
ograniczy, jest opcją lepszą - ale historycznie rzecz biorąc, lepiej
się sprawdza.