a...@p...onet.pl wrote:
>
> > ta perspektywa znana z powiesci fantastycznych staje sie
> > rzeczywistoscia.
> > Wywieranie przymusu psychicznego na innych aby godzili sie na smierc,
> > zeby wywierajacy przymus
> > mogl lepiej zyc.
>
> moze i biegle wladasz jezykiem polskim, skladasz ladne zdania, ale bra ci
> jednego - logiki i logicznego myslenia. mieszasz poza tym pojecia, ukladasz w
> swojej glowie spiskowa teorie dziejow, w ktorej prym wiodą lekarze-eutanasci i
> bogu ducha winni pacjenci, sluzacy jako fabryka czesci zamiennych dla bogatych
> jaśnie panów.
> poza tym bardzo niebezpiecznie mieszasz teorie ekonomiczne z moralnoscia i
> polewasz to wszystko sosem z wlasnych nie do konca skladnych przemyslen.
>
> zacznijmy wiec od poczatku:
> eutanazja: "uśmiercenie osoby nieuleczalnie chorej i cierpiącej, dokonane na
> jej prośbę" (wg slownika j. polskiego) jezeli zrozumiesz slowa "na jej prośbę"
> to mozemy dalej dyskutować, jezeli nie, daj sobie spokoj.

ale z innego slownika moze wynikac ze niekoniecznie na jej dobrowolna
prosbe,
a po wywarciu na nia psychicznej presji aby podpisala zgode pod wplywem
lekow psychotropowych

> dawca: ‘ten, kto coś daje, ofiarowuje, przeznacza na szlachetny cel’

blad
dawca = magazyn czesci zamiennych
dawca= presja na dawce aby oddawal narzady bezwarunkowo
dawca przed oddaniem narzadow zyje, po oddaniu nie zyje

> biorca: ‘człowiek chory, któremu wszczepia się tkankę organiczną pobraną od
> innego człowieka, np. narządy wewnętrzne’
biorca - niekoniecznie chory, ale wymieniajacy sobie swoje zuzyte czesci
na nowe czesci zamienne

>
> i nie ma pomiedzy eutanazja a transplantacja ZADNEGO zwiazku -
taki zwiazek moze latwo sie pojawic.
presja psychiczna na mlodych ludzi w stanie despresji aby popelnialy
samobojstwa aby
pozyskac czesci zamienne

jezeli myslisz
> ze jest, to grubo sie mylisz.

nie wiem, pytam sie,
skoro mozna wywierac i wywiera sie presje grupowa na czlowieka, aby nie
zglaszal sprzeciwu jako dawca
to pewnie taka sama presja jest wywierana na chorych zeby sie poddawali
eutanazji

poza tym rusz głową - kto pobierze narzad od
> wyniszczonego chorobą i czesto tez lekami czlowieka !!!
dokladnie
najlepiej by bylo gdyby wielu mlodych silnych, zdrowych, nie uzywajacych
lekow popadalo
w chwilowe psychozy, depresje i chcialo popelnic eutanazje.

> a to, ze ty dopatrujesz sie takiego zwiazku, kreslac tutaj fantastyczne wizje
> wywierania presji na pacjentach, to jest to twoja prywatna teoria. a ten twoj
> cytat:

Presja zostala wywierana w miejscu publicznym na osobie ktora chce
wyrazic sprzeciw jako dawca
jezeli publicznie ktos osmiela sie wywierac presje,
to mozna oczekiwac ze w miejscu niepublicznym, presja wywierana na
majacym popelnic eutanazje bedzie tak wielka, ze kazdy popelni
eutanazje, bo nie bedzie mial wyjscia,
a presja na chorym mozna wszystko wymusic.

> --------
> >Bardzo latwon wykorzystac eutanazje do pobierania narzadow od dzieci,
> >mlodych osob,
> >jedynie przez wywarcie silnej presji psychicznej na pacjenta, osobe w
> >depresji,
> >aby sie zgodzila na eutanazje, a wtedy pobrac wszystkie potrzebne
> >zarzady.
> --------
>
> to jest po prostu mistrzostwo grupy w pisaniu bzdur!!!

To jest jedynie otwarta opcja w eutanazji narzadowej, czyli skierowanej
na czesci zamienne

>
> ------
> >A masz dowody ze wszyscy pacjenci, chorzy, osoby mlode, zgodzily sie
> >dobrowolnie na eutanazje,
> >bez wywierania presji, bez dzialania pod przymusem, pod wplywem lekow,
> >gdy wylaczaja swiadome dzialanie ?
> ------
>
> z tego co mi wiadomo, to jezlei ty pomawiasz kogos o jakby nie bylo,
> przestepstwo, to TY powinienes dostarczyc dowodow a nie ja...
mylisz sie
gdy opisujesz forme zabijania zwana eutanazje, to kazdy przypadek
usmiercenia musisz
opisac jako zgodny z prawem.

to ty musisz udowodnic, ze zaden pacjent nie zostal zabity wbrew swej
woli

to jest mniej
> wiecej tak ,jakbys rzadal od obrzuconych przez Leppera politykow zeby
> przedstawili dowody, ze nie brali lapowek - smiech...

zapytaj tych politykow a nie mnie

> wiec dalej spokojnie czekam na jakis dowod, a nie zbior utartych w swiecie
> katolickich extremistow sloganow typu: starszy czlowiek=wymuszona
> zgoda=eutanazja=(to juz twoje)transplantacja narzadow. nie wiem czy wiesz, ale
> w tym wypadku kosciol zdecydowanie popiera idee transplantacji - bo to jest po
> prostu [przneiesienie nauk kosciola z teorii na czysta praktyke.

idea transplantacji to jedno a wywieranie presji i perswazji na dawcow
aby zostali
niedobrowolnymi dawcami to drugie

> i na koniec jeszcze jedno twoje przemyslenie:
>
> ------------
> Nie ma zadnej wzjemnej pomocy, ani wzajemnej wymiany organow.
> Organow jest i byl nadmiar, a przeszczepow sie wykonuje tak niewiele ze
> ich nie potrzeba
> ------------
>
> bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie?
a ty znasz ?

jak wypadamy
> w tym porownaniu?
a mamy w ogole jakos wypadac, bo to jest produkcja przemyslowa i kto
wiecej ten lepszy ?

> ano wuypadamy bardzo, bardzo blado -

Rozumiem ze zaraz oglosisz plan 5-letni
Kazde miasto zobowizuje sie w czynie spolecznym do oddania 1000 organow
na rzecz Ludowej Ojczyzny
a kto nie wykona to nagana partyjna i degradacja


i tutaj po czesci
> odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
> wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
> teraz dzieki domniemanej zgodzie mamy pelna jasnosc w temacie transplantacji,
> a zareczam ci ze lista chorych czekajacych np na przeszczep nerki jest bardzo,
> bardzo dluga. jezlei nie byles nigdy ba takiej liscie, to tego nie wiesz i mam
> nadzieje ze nigdy sie nie dowiesz.

Ale w krajach gdzie zgoda jest swiadoma to lista wcale nie jest dluzsza.

>
> i jeszcze jedno - nie mieszaj pojec "gotowosc do bycia dawca' z 'byciem
> dawca' - sa to dwie rozne sprawy
> w instytucji demokracji przyjeta tez jest goda domniemana -
nie.
w demokracji zgode wyraza sie przez swiadoma czynnosc, np. podpis
w demokracji zadna zgoda nie wynika z domniemania

nie krzyczy zeby go nie bic, to go mozna bic ?

i to czy wyrazasz
> na pismie zgode czy zaprzeczenie, jest malo istotne -
jest bardzo istotne, gdyz stanowi dowod ochrony praw obywatelskich

poza tym ludzi nie
> zgadzajacych sie na pobranie narzadow jest znacznie mniej niz zgadzajacych
> sie (zrodlo: OBOP), przez co jest to metoda bardziej uzasadniona ekonomicznie

Czyli twierdzisz ze ta metoda zostala wprowadzona podstepnie, poniewaz
wiadomo bylo zbadan,
ze zgoda nie bedzie czesto wyrazana ?

Na obciecie nogi pewnie jak wynika z badan, tez wielu nie ma chetnych,
to moze wprowadzimy ustawowe domniemanie zgody na obcinanie nogi.

I tam gdzie badanie wykaze nie, np. wejscie do UE, to ustawowo oglosimy
wstapienie bez zadnego referendum

To sie nazywa full demokracja afrykanska.

>
> tak sie sklada ze tez jestem dawca - wparwdzie najbardziej popularnej tkanki -
> krwi, ale jednak.

Nie masz sie czym chwalic, takich jak ty sa tysiace
juz w szkole sredniej moi koledzy oddawali krew i dostawali 2 czekolady,
zeby dostac zwolnienie z lekcji i nie pisac klasowki i nie dostac paly

i nie lacze tego z zadnym przymusem, nie spotkalem sie nigdy z
> czyms takim w zadnej stacji krwoiodawstwa ktora odwiedzilem.

to dlaczego przymuszasz zatem do oddawania organow ?

>
> jezeli uwazasz, ze eutanazja to wstep do transplantacji -
a nie moze byc, gdy eutanazjowani maja byc mlodzi ludzie, dzieci ?

nie odpowiadaj a
> tego posta, bo bedzie to bezcelowe. jezeli masz cos konkretnego do napisania -
> prosze, wyslucham twoich racji, byle miescily sie w realnym swiecie, a nie
> byly teoriami s.f.

alez to nie sa zadne moje racje, a oczywistosci.

Jezeli jest dozwolone eutanazjowanie dzieci, mlodziezy w depresji
i jest rynek biorcow organow
to te 2 rynki sie spotkaja zgodnie z prawem popytu i podazy
i na potencjalnych eutanazjastow bedzie wywierana presja, aby szybko sie
godzili
bo czekaja tysiace dawcow.

Jezeli ekonomia kieruje medycyna, przeszczepami, to znajdzie sie to
ogniwo laczace te 2 rynki
i to ogniwo bedzie posrednikiem w biznesie.

Dlaczego pobyt mialby nie zostac zaspokojony.
Pewnie powstana nawet listy potencjalnych eutanozjastow, wczesniej
badanych pod wzgledem przydatnosci
ich organow jako czesci zamiennych.
I eutanazja bedzie przeprowadzana przed operacja przeszczepu, ale nie
wczesniej, aby organow nie zmarnowac.

Mowisz ze to s.f.,
a kto takich proktyk zakaze, kto zabroni.
Eutanazja jest faktem i telewizji w kazdym przypadku nie ma ani
swiadkow.

Czy naprawde malo jest lekow psychotropowych, po zazyciu ktorych
czlowiek godzi sie na wszystko
i podpisze kazdy papierek, nawet taki na ktorym pisze ze jest Napoleonem
?

A co z chorymi psychicznie.
Czy nie wygaduja bzdur. Czy nie podpisza wszystkiego ?

A co z malolatami w despresji, po narkotykach, ktorzy powiedza, ze nie
chca juz wiecej zyc ,
a kto powie, ze depresja to nie przewlekla choroba, czetso nieuleczalna
?



>
> adam
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl