Użytkownik "iusr" napisała w wiadomości
news:kdeho4$abq$1@news.task.gda.pl...
|W dniu 2013-01-19 15:03, Ren@t@ pisze:

(...)
| Nie bardzo wiem, do czego uderzasz. Nie da sie dzieciom z malzenstwa
| wytlumaczyc, ze ojciec odszedl, bo matka zostala zgwalcona a ich
| brata/siostre dzidziusia oddala innym ludziom.
| koniec. kropka.

Dzieciom w jakim wieku? Bo to jednak ma ogromne znaczenie.
Odejścia, niezależnie od powodu pewnie małym dzieciom się wyjaśnić nie da.
Oddanie dziecka którego nigdy nie widziały już IMHO tak.
Jeżeli chodzi o starsze dzieci już odejście można wytłumaczyć (jeżeli
oczywiście samemu się rozumie powody - w tym wypadku ja np. nie rozumiem). I
to nie jest tak zawsze, że dzieci rozejście się rodziców traktują jako
tragedię: przez długi czas ja razem ze starszym z braci modliłam się o to,
żeby rodzice się w końcu rozwiedli (do dziś są razem). Wszystko zależy od
tego jak dzieci widzą sytuację rodzinną i jak ją sobie tłumaczą.
A to do czego się tu prawdopodobnie odwołujesz było reakcją na:

_____________________________________
| > | Jesli jakims cudem malzenstwo przetrwa a kobieta
| > | nie zwariuje i sama nie wyjmie sobie obcego z brzucha to potem bedzie
| > | musiala wytlumaczyc reszcie dzieci co zrobila z ich bratem/siostra.
______________________________________

| Nie da sie wytlumaczyc bestialstwa nakazu donoszenia ciazy z gwaltu.
| koniec. kropka.

Bestialstwem jest gwałt. Nie zabronienie zabicia płodu ludzkiego. A
wytłumaczyć (przynajmniej w przybliżeniu) da się wszystko co się dobrze
rozumie.

| Nie da sie problemu aborcji rozwiazac calkowitym zakazem. zawsze beda
| kobiety, ktore beda wolaly umrzec po nielegalnej aborcji niz donosic
| ciaze.
| koniec. kropka.

A tutaj się z Tobą w pełni zgadzam.
Różnimy się mniej więcej w tym miejscu, że ja z kolei uważam, że dlatego że
zawsze znajdą się ludzie gotowi zaryzykować nawet życie by obrabować bank
nie należy legalizować kradzieży. Nawet w wyjątkowych przypadkach.

| zadne pobozne zyczenia tego nie zmienia.

Oczywiście - nie da się nieporządanych zachowań wyeliminować zakazami. Ale
da się w ten sposób zmienić patrzenie ogółu na te zachowania.
Jeszcze dwadzieścia parę lat temu główne argumenty kręciły się wokół rodzin
wielodzietnych.

| moze ty bys urodzila takie dziecko.

Na 99,9% tak. I raczej też wychowała.

| ja nie.

Tego nie wiesz, zwłaszcza jeżeli nigdy nie byłaś w ciąży (bo to Ty Iza,
prawda?). Hormony potrafią człowieka czasami zadziwić a instynkt zachowania
gatunku jest jednym z silniejszych instynktów.
Z drugiej strony ja w gdzieś opisanej sytuacji (teść bijący moje dzieci, bez
możliwości wyprowadzenia się) nie widząc innego wyjścia pewnie zabiłabym
teścia. Ale nigdy mi nie przyszło do głowy żeby postulować wprowadzenie
ustawy legalizującej takie działania w wyjątkowych przypadkach.

| twoje poglady, twoje swiete prawo je glosic.

I prosić o uzasadnienie poglądów z nimi sprzecznych też.

| tak jak napisalam we wczesniejszym poscie - zamiast krzyczec o
| bezwzglednym zakazie zaadoptuj dziecko nieswiadome swego istnienia i
| skazane na smierc w bolu, pokochaj je, rzuc prace i poswiec dobro swej
| rodziny zeby patrzec jak odchodzi. potem postaraj sie zlozyc swoje zycie.
| a potem napisz, jak bylo.

A jeżeli byłabym przeciwko eutanazji to powinnam wziąć do siebie do domu
jakiegoś starego schorowanego człowieka? A jeżeli nie chcę eliminacji
niepełnosprawnych to powinnam się zaopiekować jakimś niepełnosprawnym (a co
jeżeli sama jestem niepełnosprawna)? To tak nie działa.

| jesli nigdy nie bylas w hospicjum to nie mow, ze kazda ciaze nalezy
| donosic.

Ja tylko mówię, że pod wględem prawa do życia ludzi należy traktować tak
samo, bez segregacji ze wględu na etap rozwoju. A wizyta w hospicjum byłaby
w stanie zachęcić mnie jedynie do uznania eutanazji/przerywania życia
nieuleczalnie chorym i cierpiącym. Ale to ślepy zaułek - byłabym raczej za
zwiększaniem środków przeciwbólowych.

(...)
| walczycie jak lwy o plody, ok, wasze prawo. a potem osoby z problemami
| zostaja same.

Osoby z chorymi rodzicami, małżonkami np. z SN w takim samym stopniu zostają
same i też nie mogą ich zabić.

| ja dla rownowagi proponuje wprowadzic kare chlosty dla kobiet pijacych
| piwo w ciazy,

Jestem za - jakby jeszcze dołożyć do tego karanie za picie innego alkoholu i
palenie papierosów oraz narkotyki. Kara do wykonania oczywiście po porodzie.

| przymusowy odwyk dla palacych i automatyczne odbieranie
| dziecka rodzicom nieodpowiedzialnym i stworzenie u np. ciebie rodziny
| zastepczej,

Kiedyś i o tym myślałam (o byciu rodziną adopcyjną/zastępczą) - ale nie
spełniam warunków mieszkaniowych i zdrowotnych. A teraz mam własne dzieci i
nie chcę ale zapewniam Cię, że są tacy co by chcieli.
Aautomatyczne robienie czegololwiek jest bez sensu.

| skoro juz tak sie czujesz odpowiedzialna za decyzje innych
| ludzi, nie majac zadnych podstaw, zeby ich oceniac.

Że tak spytam: jestes za ściganiem np. kradzieży? Bo jeżeli tak to na
podobnej zasadzie powinnaś łożyć na utrzymanie rodzin bezrobotnych złodziei
bo może wtedy przestaną kraść.

(...)
| No i last-but-not-the-least ja nie probuje zmieniac kodeksu karnego, a
| tobie sie on nie podoba, wiec to ty musisz uzasadnic taka potrzebe czyms
| wiecej niz wlasnymi odczuciami.

Powiedzmy, że narazie przygotowuję grunt pod rozmowy o zmianach.

| co do globa - to chyba facet jest? sugerujesz, ze skrobie swoje kobiety?

Nic nie sugeruję - poczytaj.
Z drugiej strony ekstra myślenie: za ciążę odpowiedzialna jest tylko kobieta
i facet nie ma tutaj nic do powiedzenia.

| generalnie podtrzymuje swoje stanowisko, ze donoszenie ciazy nie zawsze
| jest najlepszym wyborem i ze problem ten mozna rozwiazac tylko poprzez
| edukacje naszych dzieci na wszystkich plaszczyznach.

W tym aspekcie to się opisałam do Paulinki i nie chce mi się powtarzać. Sama
edukacja nie wystarczy. Gdyby wystarczała cały kodeks karny byłby zbędny.

| Aborcja bedzie istniala zawsze, nawet jesli grozilaby za to kara smierci.
| koniec. kropka.

Z tym się zgadzam.


--

Renata