On 8 Nov 2002 09:03:58 +0100, f...@p...onet.pl wrote:

>> Ale póki jeszcze nie mamy drugiej Japonii, starajmy si?
>by? realistami i ?y? po prostu uczciwie. Ja nie jestem przeciwko reformie
>s?u?by zdrowia, wr?cz przeciwnie, jest bardzo mocno za. Jednak w reformowaniu
>s?u?by zdrowia mój g?os si? nie liczy, poniewa? wi?cej do powiedzenia maj?
>tutaj sami lekarze ni? pacjenci. Wi?c sugeruj? aby? skierowa? swoje pomys?y do
>lekarzy. Niech si? nie k?óc? a ustal? wspólne kompromisowe stanowisko, jak
>szybko mo?na wprowadza? reform? s?u?by zdrowia w Polsce i w jakim kierunku ma
>ona zmierza?. Mam nadziej?, ?e si? zgodzisz, ?e nigdzie na ?wiecie takiej
>reformy nie przeprowadza si? z dnia na dzie?. Dlatego do stanu takiego, jaki
>jest w Kanadzie zapewne mamy jeszcze du?o czasu. Wi?c zapytam jeszcze raz, czy
>do czasu, gdy obowi?zuje tutaj "pruski model", ten sam lekarz mo?e post?powa?
>diametralnie ró?nie, zale?nie od tego czy jest w swoim prywatnym gabinecie czy
>w Szpitalu Pa?stwowym?
>


Widze, ze nie rozumiesz zupelnie mojej intencji. Nie jest moim
zamiarem doradzanie komukolwiek czegokolwiek. Miesci sie to poza moimi
mozliwosciami.

Ja tylko usiluje zainteresowanym ( w tym i Tobie) wyjasnic, ze
istniejacy porzadek rzeczy w Polsce zostal spowodowany istniejacymi (
w przeszlosci i obecnie ) czynnikami. Nie jest moim wiec zadaniem
ocenianie czy lekarze w Polsce postepuja prawidlowo. I zebysmy sie
rozumieli : lekarze w Polsce postawieni sa w sytuacji "niewolnikow".
Bo argumentacja "skoro jestes lekarzem to powinienes pracowac dobrze"
nie ma sensu. Jedyny argument, jaki mozna uzyc do lekarzy brzmi
"spoleczenstwo ciebie szanuje i wynagradza bardzo dobrze, wiec ty
pracuj rowniez bardzo dobrze".

I chyba dosc wyraznie pisze, ze lekarzom polskim pozostalo wylacznie
strajkowanie i wyjazdy za granice.

NIKT NIGDY nie usilowal robic reform ochrony zdrowia zgodnie z
zyczeniami polskich lekarzy.

Przykladem tego byla nie tylko decyzja o powolaniu chorych kas. Mysmy
( miedzyanrodowa lista LEKARZE) dowodzili, ze to pomysl poroniony
powolujac sie na materialy zebrane przez ekspertow Swiatowej
Organizacji Zdrowia. Bo system chorych kas jest marnotrawny , po
prostu. http://polscy-lekarze.net/polemiki/

Podobnie my, LEKARZE, protestowalismy przeciwko poronionemu pomyslowi
wprowadzenia recept z paskami. I udowadnialismy, ze taka inicjatywa
nie tylko nie ma sensu, ale co wiecej nikt takich usilowan na swiecie
nie podejmuje. I co zostalo zrobione ?
http://polscy-lekarze.net/recepty/

Lekarze polscy, jako srodowisko, sa dokladnie omijani przez politykow
i spoleczenstwo w tych procesach decyzyjnych.

Wobec tego ja, nie bedac zreszta "polskim" (a jedynie , co najwiecej,
"polonijnym" lekarzem) moge jedynie pokazywac , naswietlac pewne
zjawiska i wskazywac na konsekwencje. Uwazam ponadto, ze moge sluzyc
sprawie jako zrodlo informacji ( a i to tylko w okreslonym zakresie).

Stanu takiego jaki jest w Kanadzie Polska nie osiagnie, bo jest to nie
tylko kwestia organizacji "wewnetrznej", ale rowniez i kwesia
posiadania GNP do podzialu. Polska nie zamieni sie w druga Japonie w
ciagu nocy i osiagniecie tego poziomu ekonomicznego, choc teoretycznie
mozliwe, potrwa pokolenia. Ile pokolen - nie mam pojecia. Co wcale
jednak nie przeszkadza, aby w Polsce system ochrony zdrowia nie
funkcjonowal na modelu francuskim , ktory jest wyjatkowo oszczedny. I
system ten , przypadkiem rowniez, wynagradza bardzo wysoko prace
lekarzy. MNiej wiecej 12 razy wiecej niz w Polsce ( w proporcji do
GNP).

Rozumiem, ze usilujesz znalezc w polskich lekarzach wspolwinnych
istniejacego stanu rzeczy. Przeciwstawiajac ich "biednym pacjentom" .
Ale jest dokladnie inaczej . To nie lekarze polscy sa winni tego co
istnieje. Nigdy o taki stan rzeczy nie zabiegali.

Postaram sie wystawic niedlugo na WWW ulotke jaka wydrukowali lekarze
mej prowincji do rozdawania pacjentom. Jest to po prostu wykaz stawek
placonych miejscowym lekarzom za ich prace. Mozesz byc pewien, ze to
odniesie skutek. Bo lekarze nie maja nic do ukrycia.

Jak pacjent spodziewa sie , ze porod dzieciecia przebiegnie sprawnie,
fachowo - to winien wiedziec ile lekarz dostanie.

Tymczasem w Polsce chore kasy robia tajemnice z placonych lekarzowi
stawek. Fakt, ze spora grupa lekarzy pracuje w szpitalach powoduje ze
jest bardzo trudno obliczyc i wykazac ile oni dostaja za konkretne
czynnosci. Ale jest to w sumie mozliwe.

Tylko w POlsce, wbrew opiniom lekarzy, stworzono taka sytuacje, ze jak
lekarz POZ skieruje na badania dodatkowe ciezarna to bedzie do niej
doplacal. Czy Ty myslisz , ze ten idiotyzm wymyslili lekarze ?

I fakt, ze polski minister zdrowia jest lekarzem nie ma nic do rzeczy.
On , ani prawnie, ani fachowo, nie reprezentuje lekarzy. Zadna
organizacja lekarska nie dala mu ( i nie daje) poparcia. Natomiast
daja mu poparcie Sejm/Senat - wybrane przez spoleczenstwo.

Pozdrawiam serdecznie

dradam