Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "syzyf" <s...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Zbiór
Date: Fri, 18 Dec 2009 20:08:26 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 107
Message-ID: <hggjvm$90j$1@inews.gazeta.pl>
References: <hg03e1$n3k$1@news.onet.pl> <hg5iip$4j4$1@inews.gazeta.pl>
<w...@n...onet.pl>
<hg68b4$r2v$1@inews.gazeta.pl> <hg68r2$5ib$1@news.onet.pl>
<hg69jt$4uu$1@inews.gazeta.pl> <hg6gie$sig$1@news.onet.pl>
<hg7914$3ah$1@inews.gazeta.pl> <hg7gri$iec$1@news.onet.pl>
<hg7jn4$7ao$1@inews.gazeta.pl> <hg7kqv$ba7$1@inews.gazeta.pl>
<hg7qib$2jr$1@inews.gazeta.pl> <hgcujo$q0d$1@inews.gazeta.pl>
<hgd3t8$gv2$1@inews.gazeta.pl> <hgda96$bfc$1@inews.gazeta.pl>
<hgdc2s$i50$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: addx226.neoplus.adsl.tpnet.pl
X-Trace: inews.gazeta.pl 1261163318 9235 79.184.75.226 (18 Dec 2009 19:08:38 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 18 Dec 2009 19:08:38 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Priority: 3
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
X-User: syzyf-2
X-Antivirus: avast! (VPS 091218-0, 2009-12-18), Outbound message
X-MSMail-Priority: Normal
X-Antivirus-Status: Clean
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:195762 pl.sci.psychologia:496104
Ukryj nagłówki
>>>>> Dokładnie chodzi o znaczenie słów: "każdy" i "wszystkie"
>>>>> na przykładzie hotelu Hilberta
>>>>> "każdy pokój w hotelu Hilberta jest zajęty" i
>>>>> "wszystkie pokoje w tym hotelu Hilberta są zajęte", ale...
>>>>> ale?
>>>>> ale obok jest drugi hotel Hilberta, w którym wszystkie pokoje są
>>>>> puste.
>>>>> Profesor syzyf nie umie nadać kolejnych numerów pustym pokojom
>>>>> zachowując kontynuację numeracji z hotelu PEŁNEGO
>>>>> i zapisać nowego gościa pod kolejną liczbą porządkową.
>>>>> Nie umie i nie chce się nauczyć liczb SILNYCH... :(
>>>>> Nie chce przyjąć do wiadomości, że pierwszy pokój w drugim hotelu
>>>>> ma numer 1'1 a pokój 44 ma numer 1'44 itd.
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>> ~>°<~
>>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>>
>>>> Notacja liczb w systemie innym niż dziesiętny to rzecz trywialna
>>>> miłośniku "mądrości"
>>>> i od dawna znana. Dyskusja miłośniku "mądrości" dotyczy zbioru liczb, w
>>>> którym
>>>> każda liczba ma następnik, tudzież obrazowego modelu takiego zbioru w
>>>> postaci
>>>> hotelu, w którym obok każdego pokoju jest następny...
>>>>
>>>> Przez kilkadziesiąt postów miłośnik "mądrości" nie potrafi tego pojąć,
>>>> mimo, iż
>>>> rzecz rozpoczyna się od jego własnych słów:
>>>>
>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór
>>>>> który można nazwać "nieskończonym". [...]
>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>>
>>>> Nie potrafi, czy może raczej nie chce tego pojąć ustawicznie zmieniając
>>>> temat ?!
>>>>
>>>> syzyf
>
>>> Czemuż więc profesorze syzyyf nie chcesz pokazać który pokój
>>> w hotelu Hilberta zajmuje gość z numerem 1'1 ?
>>> 1'1 to liczba porządkowa. Czyżby nie było takich liczb w zbiorze
>>> liczb naturalnych? hę? :-)
>>> Robakks
>>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>> - -
>>> Kasia = aleph0 [cm] < Kasia = aleph0 [km] :) <= TABU
>
>
>> Dlaczego miałbym nie chcieć ?! W hotelu, w którym pokoje numerowane
>> są liczbami ze zbioru, w którym każda liczba ma następnik, za pokojem
>> o numerze n, jest oczywiście pokój o numerze n+1. Jeśli za podstawę
>> zapisu liczb przyjąć n to symbolem tej liczby będzie 1'1 = 1*n^1 + 1*n^0.
>> To banalne, miłośniku "mądrości". W czym masz tu problem ???
>>
>> W takim hotelu każda ściana działowa łączy w pary pokoje z ich
>> następnikami:
>> {(1,2), (2,3), (3,4), ... }
>> Takich par jest więc tyle ile ścian działowych, tak więc każdemu pokojowi
>> o numerze ze zbioru {1, 2, 3, ....} przyporządkowany jest jednoznacznie
>> pokój o numerze z podzbioru {2, 3, 4, ...}. Czemuż miłośniku "mądrości"
>> nie uznajesz tej oczywistości, wbrew własnym słowom:
>
>
> Pokój o numerze 1'1 nie styka się ścianą działową z pokojem
> poprzedzającym, bowiem jest dobudowany na dachu hotelu Hilberta
> i styka się z pokojem o numerze 1 przez sufit.
>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór
>>>>> który można nazwać "nieskończonym". [...]
>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
Skoro taki zbiór nieograniczony istnieje to obrazowo można go przedstawić
właśnie w postaci hotelu, w którym za każdym pokojem znajuduje się kolejny z
numerem o 1 większym... W takim hotelu w oczywisty sposób nie pokoju o
jakimś numerze n, obok którego nie ma kolejnego pokoju z numerem n+1...
Nic tu nie da miłośniku "mądrości", że ustawicznie zmieniasz temat pisząć
o innym zbiorze, w którym istnieje liczba nie mająca następnika... Po co to
robisz, miłośniku "mądrości" - jest to w oczywisty sposób sprzeczne z tym,
co notorycznie umieszczasz w podpisie...
syzyf
> Zobacz:
> aleph0 = 1'0
> aleph0 + 1 = 1'1
> Czytaj: nieskończoność plus jeden
> Liczby silne takie jak 1'1 są liczbami porządkowymi, ale nie należą
> do zbioru liczb naturalnych N. Mają większą moc od aleph0.
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>
>>>>> [...] Liczby porządkowe tworzą zbiór nieograniczony. To jedyny zbiór
>>>>> który można nazwać "nieskończonym". [...]
>>>>> 1. Każda liczba w tym zbiorze ma swój następnik.
>>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>
>> ???
>>
>> syzyf
>
|