co to jest informacja? [crosspost]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 455

361. Data: 2010-08-25 05:03:23

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i51dq3$8g0$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-08-24 22:28, Robakks pisze:
>>
>> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w
>> wiadomości news:i515uc$h28$1@news.onet.pl...
>>> W dniu 2010-08-24 20:56, Robakks pisze:
>>>> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
>>>
>>>>
>>>>> Słusznie. Ja w logosie jestem zapisany jako Zawodny. Poza tym nie
>>>>> powinienem brzydzić się robakiem, lecz wskutek kontaktu z Panem
>>>>> zrozumieć, że metodą nieposiadania uprzedzeń do Pana i robaków
>>>>> jest polubienie robaków, a nie zmiana nazwisk.
>>>>
>>>> Nie wykazuję wrogości - a życzliwość, więc uprzedzenia nie są
>>>> zasadne. Wybrałeś wariant postępowy, bo nic nie tracisz
>>>> a możesz zyskać. :-)
>>>> Robakks
>>>> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>>
>>> Zrozumiałem po prostu, że Pana nazwisko trochę mnie odpychało. Co do
>>> formacji (predyspozycji). Moje zdanie jest takie, że może tu chodzić o
>>> "poprzednie rozkazy", bo przedrostek pre- znaczy poprzednie, a
>>> dyspozycje, to każdy wie co oznaczają. Tak jakby Budda mówił: z
>>> niewiedzy bierze się to, że ludzie rozkazują światu i innym ludziom
>>> (wewnętrznie) jaki i jacy powinni być. Być może dotyczy to także
>>> samego tego człowieka: pre-rozkazy - jaki ja powinienem być, zamiast
>>> rozpoznania jaki jestem.
>>
>> Ten cytat który podawałeś brzmiał:
>> "Według Buddy świadomość bierze się z formacji (predyspozycji)."
>>
>> Czy należy przez to rozumieć, że formacje (predyspozycje)
>> są przyczyną
>> a świadomość jest skutkiem?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Tak. Na pierwszy rzut oka. Pamięta Pan: jeśli czytał Pan wątek "bez tematu" na psp:
"gdy jest to -
> jest i tamto". To jest taka relacja zależności. Buddyści często mówią o przyczynie
i skutku, ale
> czy to jest taka relacja przyczynowa, jak my to rozumiemy? Chodzi tu o zjawiska
świadomości, więc
> może to jest trochę inne? "Gdy jest to - jest i tamto", "gdy powstaje to - powstaje
i tamto". "Gdy
> jest niewiedza - są i formacje (predyspozycje)", "gdy powstaje niewiedza - powstają
formacje
> (predyspozycje)". "Gdy są formacje (predyspozycje) - jest i świadomość", "gdy
powstają formacje
> (predyspozycje) - powstaje świadomość".
>
> W komentarzach buddyjskich formacje tłumaczy się jako to, co zostało uformowane w
poprzednim życiu
> (może dlatego: pre-dyspozycje). Te formacje rzutują na świadomość, jaka jest w tym
życiu. Tak
> komentarze.
>
> Niewiedza jest podstawą uformowania poprzedniego życia.

A co powiesz na temat takich tekstów znalezionych w Internecie:

"Celem formacji intelektualnej jest zdobywanie przez
kandydatów do kapłaństwa gruntownej i powiązanej ze sobą
wiedzy filozoficznej i teologicznej"
"Podstawą całej formacji teologicznej są studia z teologii ogólnej,
które trwają 5 lat."
"Celem Studium jest umożliwienie osobom świeckim i zakonnym
zdobycie formacji teologicznej i uzyskania kwalifikacji do
nauczanie religii. Studia odbywają się systemem zaocznym,
trwają 6 lat i wieńczy je magisterium z Teologii w kierunku
katechetycznym."

Jak widzisz formacje zdobywa się.
Trwa to 5 do 6 lat i są formacje gruntowną i powiązaną ze sobą
wiedzą filozoficzną i teologiczną.
ale...
Ale nie każdy może zdobyć formacje, tak samo jak nie każdy
może ukończyć studia - bo jeśli ktoś nie ma predyspozycji
to niczego nie zdobędzie.

predyspozycja (wrodzona) zdolność do czegoś; inklinacja,
tendencja, dążność; skłonność (np. do chorób), podatność.
http://www.slownik-online.pl/kopalinski/6530FAFAC5D1
FFBEC12565810002220D.php

Jeśli ktoś nie ma wrodzonej zdolności do zdobywania formacji
(powiązanej ze sobą wiedzy filozoficznej i teologicznej)
to nie będzie w stanie jej zdobyć, a świadomość osiągana przez
formacje będzie poza jego/jej zasięgiem intelektualnym.

Rozumiesz?
Jeśli nie masz predyspozycji - to nie zrozumiesz powyższej formacji,
którą Tobie zaprezentowałem i będziesz nieświadomy informacji,
którą ta formacja zawiera - pozostając w nieświadomości
zbiorowej - a jakże. :-)

PS. Czy widzisz związek pomiędzy słowem formacja, a tematyczną
informacją? [czyt. in- formacja] oraz programowaniem matrixa
[czyt: hodowlą maUp* na planecie małp]? :)

* maUpa - istota dwunożna, owłosiona, z zaokrąglonymi paznokciami,
służąca do odtwarzania mantr nowomowy, nie rozumiejąc co znaczą
słowa: "powiązana ze sobą wiedza".

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

362. Data: 2010-08-25 06:54:13

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"kiwiko" <k...@o...pl>
news:4c74194f$4$20993$65785112@news.neostrada.pl...
| "Robakks" <r...@o...pl>
| news:i4vu64$ree$1@news.onet.pl...
|| "kiwiko" <k...@o...pl>
||| "Robakks" <r...@o...eu>
|||| "kiwiko" <k...@o...pl>
||||| "Robakks" <r...@o...pl>
|||||| "kiwiko" <k...@o...pl>
||||||| "Robakks" <r...@o...eu>
||||
|||||||| Zacytuję samego siebie i to 2 razy:
|||||||| 1) "W ogólności i w uproszczeniu dusza to czynnik sprawiający,
|||||||| że żywe żyje."
|||||||| 2) "podobnie jak są różne poziomy świadomości:
|||||||| atomowa (fizyczna), cząsteczkowa (chemiczna),
|||||||| komórkowa (biologiczna), organiczna (ustrojowa), osobowa
|||||||| (samoświadomość) - tak są różne poziomy duszy."
|||||||| Swoją opowieść rozpocznę od najniższego poziomu
|||||||| świadomości, a więc od świadomości atomowej (fizycznej).
|||||||| Przykładem jest powoływany przeze mnie wielokrotnie kasownik
|||||||| biletów. Wkładamy bilet do komory na bilety, a martwy kasownik
|||||||| "ożywa" i stempluje ten bilet. Czyż to nie zadziwiające?
|||||||| Tym co spawia że kasownik wykonuje pracę nie jest jednak
|||||||| dusza - lecz duch, podobnie jak u trochę bardziej rozbudowanego
|||||||| kasownika, a więc u komputera. Przedmioty martwe są
|||||||| deterministyczne, a duch wykonuje program bezwolnie.
|||||||| Działa bo musi - bezdusznie. :-)
|||||||| Robakks
|||||||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
||||||
||||||| a moja neostrada jest taka kapryśna ;)
||||||
|||||| hehe - o pogodzie także często mówi się, że jest kapryśna, choć
|||||| bynajmniej kaprysy pogody nie są przejawem woli Pani Pogody. :)
||||||
||||||| ale ok, juz wiem o co chodziło
||||||| nie wszyscy mają do mnie tyle cierpliwości :)
|||||||
||||||| kiwiko
||||||
|||||| No to dzięki, bo skoro wiesz o co chodziło - to nie muszę kontynuować
|||||| opowieści o różnych formach świadomości i formacjach ducha
|||||| od poziomu atomowego, poprzez cząsteczkowy, komórkowy,
|||||| organiczny, osobowy, do świadomości zbiorowej łącznie... :)
|||||| PS.
|||||| Aż nie mam śmiałości by zapytać, czy miałabyś taki kaprys by
|||||| napisać mi: o co mnie chodziło? Czy o to, że takie konkrety jak
|||||| duch i dusza są obecne w życiu człowieka wszędzie, ale większość
|||||| ludzkości patrzy, a nie widzi. (?) :-)
|||||| . . .
|||||| Edward Robak* z Nowej Huty
|||||| ~>°<~
|||||| miłośnik mądrości i nie tylko :)
||||
||||| podejrzewam, że tak ;)
||||| czasem duch sprawia, że chce nam się wstać z łóżka, a czasem
||||| pozwala wejść na każdą barykadę. Biegając z domu do pracy nie
||||| zastanawiamy się jak to wszystko hula, przychodzi na to czas, gdy
||||| układanka zaczyna się sypać.
||||| Albo, gdy możemy sobie pozwolić na nicnierobienie, tak jak ja teraz :)
||||| Może jednak zechcesz kontynuować opowieść?
|||||
||||| kiwiko
||||
||||
||||| jesteś nieśmiały?
||||
|||| Tak - w kontaktach męsko-damskich.
|||| I taki już umrę ;D
||
||| nie chcę o tym myśleć,
||| bo taki jesteś fajny :)
||
|| hehe - nie mam zamiaru umierać, a to moje stwierdzenie powyższe
|| wyraża przekonanie o własnej stałości, bo skoro przez 60 lat nie
|| zmieniłem się w tym względzie - to raczej już się nie zmienię.
|| Ta moja nieśmiałość jest skutkiem wrażliwości i być może
|| prawdopodobnie podświadomą obawą, by nie skrzywdzić
|| w żaden sposób istoty pięknej i kruchej zarazem...
|| ale niewykluczone, że to jakaś fobia ;)

| pięknie jesteś nieśmiały :)

Wiele straciłem na swojej nieśmiałości.
Ominęło mnie coś, co nazywane jest "wyszumieniem się",
ale mówię sobie: "trudno - tak widocznie musiało być"
Czego nie da się zmienić - to wystarczy zaakceptować
dla spokoju ducha. ;)

|||| W temacie:
|||| <> w kwestii ducha (energii witalnej) oczywiście masz rację.
|||| Osoby, które upadły na duchu są osowiałe. Armie przegrywały, gdy
|||| traciły ducha bojowego, itd.
|||| <> w kwestii świadomości i rodzajów duszy na drugiej pozycji jest
|||| świadomość cząsteczkowa (chemiczna). Przykładem tej świadomości
|||| jest przebieg reakcji chemicznych w obecności katalizatorów biernych,
|||| a więc takich, które bezpośrednio nie uczestniczą w przemianach
|||| chemicznych ale swoją obecnością przyśpieszają lub wręcz
|||| umożliwiają reakcję, która bez ich obecności nie dokonuje się.
|||| Tak jak w przypadku pierwszej świadomości atomowej (fizycznej),
|||| kasownik był świadomy obecności biletu, co uruchamiało mechanizm
|||| - tak w przypadku świadomości cząsteczkowej (chemicznej) substancje
|||| są świadome obecności katalizatora. Tu przestrzeń zawiera tę
|||| informację i jest to podwalina także świadomości człowieka.
|||| Tak jak świadomość pierwsza dostarcza danych zmysłowych - tak
|||| świadomość druga stanowi medium dla danych umysłowych, bo
|||| na tej scenie rozgrywają się procesy myślenia, wyobrażania sobie,
|||| snów i halucynacji. Podobnie w kwestii duszy. Nad przebiegiem
|||| reakcji czuwa duch. To jeszcze nie jest dusza, choć podczas
|||| przebiegu reakcji wydzielana jest lub pobierana energia.
|||| Duch jak wspomniałem realizuje proces bezwolnie.
|||| Działa bo musi - bezdusznie, a więc deterministycznie
|||| Nie chce, a musi. :)
|||| Robakks
|||| *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
||
|| Ten mój podział na rodzaje świadomości - jest oczywiście tylko
|| wymysłem i naiwną klasyfikacją w oparciu o uogólnienia obserwacji,
|| oraz opisów jakie do mojej świadomości docierały i docierają.
|| Czuję się w pewnym sensie pionierem, bo za pomocą słów próbuję
|| opisać zjawiska, z opisem których nigdy wcześniej się nie spotkałem,
|| choć wcale nie jest wykluczone, że takie klasyfikacje już gdzieś ktoś
|| kiedyś sformułował. Trzecim rodzajem świadomości w tej klasyfikacji
|| jest świadomość komórkowa (biologiczna) i tu właśnie kryje się
|| tajemnica życia. Martwy z pozoru alotropowy kryształek kwasu DNA
|| organizuje wokół siebie przestrzeń zgodnie z informacją jaką tworzy
|| swoją strukturą. W tej grupie występują nie tylko pojedyncze komórki
|| biologiczne i organizmy jednokomórkowe, ale także bakterie i wirusy
|| mające zdolność samoreplikacji, bo wirus to taki sam kryształek
|| jak DNA z tym, że pasożytujący na innych komórkach, bo nie posiada
|| własnej błony komórkowej. W pewnym sensie jest żywy i martwy
|| równocześnie będąc potencjalnym nośnikiem życia i cech
|| modyfikujących organizmy. Bywa także zabójczy, gdy swoją
|| aktywnością niszczy procesy witalne i obronne organizmów złożonych.
|| Jednokomórkowce są żywe, a życie kiedyś tak definiowałem:
|| "życie to taka forma materii, która aby istnieć w niezmienionej formie
|| potrzebuje dostarczania energii z zewnątrz."
|| Komórka aby istnieć w niezmienionej formie potrzebuje pożywienia
|| - jest więc żywa, a to co pozwala jej czerpać pożywienie z otoczenia
|| oraz rozmnażać się - jest właśnie świadomością komórkową
|| (biologiczną). Nad procesami witalnymi i procesami podziału
|| komórkowego, także -jak w przypadku dwóch poprzednich
|| świadomości- czuwa duch, który łączy w sobie zarówno siłę
|| (np. kurczenie się od bodźca) jak i chemię kontrolując reakcje.
|| To także nie jest jeszcze dusza, bowiem komórka nie ma woli,
|| choć ma świadomość i sensory do podglądania zewnętrza. :-)
|| Edward Robak* z Nowej Huty
|| ~>°<~
|| miłośnik mądrości i nie tylko :)

| czytam z zaciekawieniem. I podziwem. Wiesz, że zawsze myślałam,
| że to wszystko takie proste, że wiem, gdzie co mam ;) Ale ubrać w
| słowa to bym tak jak Ty nie potrafiła. Podoba mi się Twoja opowieść :)
|
| kiwiko

hehe
Gdybym pisał tylko "do podobania" tworząc prozę wywołującą ulotne
wrażenia - to sens moich projekcji byłby tak samo ulotny jak te wrażenia.
Cieszę się, że podoba Ci się to co piszę, ale zabrakło mi w Twojej
wypowiedzi takiego konkretu jak np.
"podoba mi się bo ... to rozumiem i też tak myślę" :)
ale do rzeczy
W swoim zestawieniu rodzajów świadomości jako 4-tą pozycję
zapisałem świadomość organiczną (ustrojową). Jest to swoisty CUD,
bo niby z jakich powodów kryształy przyrastają i podobnie komórki
biologiczne łączą się ze sobą tworząc organizmy? Jaka siła sprawia,
że organy wewnętrzne "pracują" dla całego organizmu wykonując
specjalizowane funkcje w systemach obronnych i witalnych
(odżywianie, motoryka, prokreacja itd.). ?
Z kryształami to jeszcze "pół biedy" bo nad tym pracuje duch
świadomości drugiej, a więc duch świadomości cząsteczkowej
(chemicznej) wypełniający przestrzenie. Czy z komórkami łączącymi
się w organizmy jest podobnie? Zapewne tak. W alotropowym
kryształku DNA zapisana jest pełna informacja o tym jaki ma być
organizm i ten duch czuwa nad tym by tak się stało, by komórki
wątroby, mięśni, mózgu, tętnic, włókien nerwowych itd. były dokładnie
takie jakie mają być. Co ciekawe - każda komórka zawiera ten kod
nawet komórki włosów, śliny, paznokci czy złuszczającego się naskórka,
a więc komórki przeznaczone na zużywanie się. Podobno co 7 lat
wszystkie komórki organizmu poza tymi tworzącymi korę mózgową
- są sukcesywnie wymieniane i zastępowane nowymi, a organizm
pozostaje ten sam choć już nie taki sam... :)
. . .
Świadomość organiczna (ustrojowa) to świadomość kwiatu, który
rozchyla płatki w dzień do słońca, to świadomość krowy, która
ryczy gdy ma pełne wymiona, to świadomość lwicy, która rzuca
się w obronie lwiątek, to świadomość kotki wzywającej kota
w celu pokrycia itd.
Inna jest świadomość flory, instynktowna i deterministyczna
a inna jest świadomość fauny, bo poza instynktami zwierzęta
posiadają coś co je wyróżnia: zwierzęta posiadają wolę i uczucia.
Taką formę ducha, który posiada te cechy nazwałem duszą,
dla odróznienia od ducha deterministycznego.
Osioł na przykład wykazuje duszę, gdy się uprze. To przejaw woli.
Zwierzęta mają zwierzęce dusze tak samo jak zwierzęcy rozum
i zwierzęce sny...
. . .
:-)
Kolejną formą świadomości jest świadomość osobowa
(samoświadomość) - ale o tym w następnym odcinku. :)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

363. Data: 2010-08-25 07:05:49

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-25 07:03, Robakks pisze:
> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w

>
>> Tak. Na pierwszy rzut oka. Pamięta Pan: jeśli czytał Pan wątek "bez
>> tematu" na psp: "gdy jest to - jest i tamto". To jest taka relacja
>> zależności. Buddyści często mówią o przyczynie i skutku, ale czy to
>> jest taka relacja przyczynowa, jak my to rozumiemy? Chodzi tu o
>> zjawiska świadomości, więc może to jest trochę inne? "Gdy jest to -
>> jest i tamto", "gdy powstaje to - powstaje i tamto". "Gdy jest
>> niewiedza - są i formacje (predyspozycje)", "gdy powstaje niewiedza -
>> powstają formacje (predyspozycje)". "Gdy są formacje (predyspozycje) -
>> jest i świadomość", "gdy powstają formacje (predyspozycje) - powstaje
>> świadomość".
>>
>> W komentarzach buddyjskich formacje tłumaczy się jako to, co zostało
>> uformowane w poprzednim życiu (może dlatego: pre-dyspozycje). Te
>> formacje rzutują na świadomość, jaka jest w tym życiu. Tak komentarze.
>>
>> Niewiedza jest podstawą uformowania poprzedniego życia.
>
> A co powiesz na temat takich tekstów znalezionych w Internecie:
>
> "Celem formacji intelektualnej jest zdobywanie przez
> kandydatów do kapłaństwa gruntownej i powiązanej ze sobą
> wiedzy filozoficznej i teologicznej"
> "Podstawą całej formacji teologicznej są studia z teologii ogólnej,
> które trwają 5 lat."
> "Celem Studium jest umożliwienie osobom świeckim i zakonnym
> zdobycie formacji teologicznej i uzyskania kwalifikacji do
> nauczanie religii. Studia odbywają się systemem zaocznym,
> trwają 6 lat i wieńczy je magisterium z Teologii w kierunku
> katechetycznym."
>
> Jak widzisz formacje zdobywa się.
> Trwa to 5 do 6 lat i są formacje gruntowną i powiązaną ze sobą
> wiedzą filozoficzną i teologiczną.
> ale...
> Ale nie każdy może zdobyć formacje, tak samo jak nie każdy
> może ukończyć studia - bo jeśli ktoś nie ma predyspozycji
> to niczego nie zdobędzie.
>
> predyspozycja (wrodzona) zdolność do czegoś; inklinacja,
> tendencja, dążność; skłonność (np. do chorób), podatność.
> http://www.slownik-online.pl/kopalinski/6530FAFAC5D1
FFBEC12565810002220D.php

I tu mi się wydaje - to jest najbliższe znaczeniu buddyjskiemu.

>
> Jeśli ktoś nie ma wrodzonej zdolności do zdobywania formacji
> (powiązanej ze sobą wiedzy filozoficznej i teologicznej)
> to nie będzie w stanie jej zdobyć, a świadomość osiągana przez
> formacje będzie poza jego/jej zasięgiem intelektualnym.
>
> Rozumiesz?
> Jeśli nie masz predyspozycji - to nie zrozumiesz powyższej formacji,
> którą Tobie zaprezentowałem i będziesz nieświadomy informacji,
> którą ta formacja zawiera - pozostając w nieświadomości
> zbiorowej - a jakże. :-)
>
> PS. Czy widzisz związek pomiędzy słowem formacja, a tematyczną
> informacją? [czyt. in- formacja] oraz programowaniem matrixa
> [czyt: hodowlą maUp* na planecie małp]? :)

Widzę związek. Nie widzę związku z programowaniem matrixa. Uświadomił mi
Pan wespół z moją wczorajszą lekturą, że formacje to "ukształtowanie".
Albo "kształtowanie". W ikonografii buddyjskiej formacje są
przedstawiane jako garncarz lepiący, kształtujący garnki z gliny.

Niezbyt mi pasuje (do formy buddyjskiej) Pana powiązanie formacji z
predyspozycjami. O ile wiem, formacje a predyspozycje to dokładnie to samo.

>
> * maUpa - istota dwunożna, owłosiona, z zaokrąglonymi paznokciami,
> służąca do odtwarzania mantr nowomowy, nie rozumiejąc co znaczą
> słowa: "powiązana ze sobą wiedza".
>
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

364. Data: 2010-08-25 07:33:57

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <R...@i...eu> szukaj wiadomości tego autora

"Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
news:i52fck$4v5$1@news.onet.pl...
> W dniu 2010-08-25 07:03, Robakks pisze:
>> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w
>
>>
>>> Tak. Na pierwszy rzut oka. Pamięta Pan: jeśli czytał Pan wątek "bez
>>> tematu" na psp: "gdy jest to - jest i tamto". To jest taka relacja
>>> zależności. Buddyści często mówią o przyczynie i skutku, ale czy to
>>> jest taka relacja przyczynowa, jak my to rozumiemy? Chodzi tu o
>>> zjawiska świadomości, więc może to jest trochę inne? "Gdy jest to -
>>> jest i tamto", "gdy powstaje to - powstaje i tamto". "Gdy jest
>>> niewiedza - są i formacje (predyspozycje)", "gdy powstaje niewiedza -
>>> powstają formacje (predyspozycje)". "Gdy są formacje (predyspozycje) -
>>> jest i świadomość", "gdy powstają formacje (predyspozycje) - powstaje
>>> świadomość".
>>>
>>> W komentarzach buddyjskich formacje tłumaczy się jako to, co zostało
>>> uformowane w poprzednim życiu (może dlatego: pre-dyspozycje). Te
>>> formacje rzutują na świadomość, jaka jest w tym życiu. Tak komentarze.
>>>
>>> Niewiedza jest podstawą uformowania poprzedniego życia.
>>
>> A co powiesz na temat takich tekstów znalezionych w Internecie:
>>
>> "Celem formacji intelektualnej jest zdobywanie przez
>> kandydatów do kapłaństwa gruntownej i powiązanej ze sobą
>> wiedzy filozoficznej i teologicznej"
>> "Podstawą całej formacji teologicznej są studia z teologii ogólnej,
>> które trwają 5 lat."
>> "Celem Studium jest umożliwienie osobom świeckim i zakonnym
>> zdobycie formacji teologicznej i uzyskania kwalifikacji do
>> nauczanie religii. Studia odbywają się systemem zaocznym,
>> trwają 6 lat i wieńczy je magisterium z Teologii w kierunku
>> katechetycznym."
>>
>> Jak widzisz formacje zdobywa się.
>> Trwa to 5 do 6 lat i są formacje gruntowną i powiązaną ze sobą
>> wiedzą filozoficzną i teologiczną.
>> ale...
>> Ale nie każdy może zdobyć formacje, tak samo jak nie każdy
>> może ukończyć studia - bo jeśli ktoś nie ma predyspozycji
>> to niczego nie zdobędzie.
>>
>> predyspozycja (wrodzona) zdolność do czegoś; inklinacja,
>> tendencja, dążność; skłonność (np. do chorób), podatność.
>> http://www.slownik-online.pl/kopalinski/6530FAFAC5D1
FFBEC12565810002220D.php
>
> I tu mi się wydaje - to jest najbliższe znaczeniu buddyjskiemu.
>
>
>>
>> Jeśli ktoś nie ma wrodzonej zdolności do zdobywania formacji
>> (powiązanej ze sobą wiedzy filozoficznej i teologicznej)
>> to nie będzie w stanie jej zdobyć, a świadomość osiągana przez
>> formacje będzie poza jego/jej zasięgiem intelektualnym.
>>
>> Rozumiesz?
>> Jeśli nie masz predyspozycji - to nie zrozumiesz powyższej formacji,
>> którą Tobie zaprezentowałem i będziesz nieświadomy informacji,
>> którą ta formacja zawiera - pozostając w nieświadomości
>> zbiorowej - a jakże. :-)
>>
>> PS. Czy widzisz związek pomiędzy słowem formacja, a tematyczną
>> informacją? [czyt. in- formacja] oraz programowaniem matrixa
>> [czyt: hodowlą maUp* na planecie małp]? :)
>
> Widzę związek. Nie widzę związku z programowaniem matrixa.

programowanie matrixa = "lepienie garnka z gliny"
garnek (=uczeń) jest formowany (=lepiony) według wzoru (=matrix)
z gliny (glina = człowiek przerabiany na maUpę).

> Uświadomił mi Pan wespół z moją wczorajszą lekturą, że formacje to
"ukształtowanie". Albo
> "kształtowanie". W ikonografii buddyjskiej formacje są przedstawiane jako garncarz
lepiący,
> kształtujący garnki z gliny.

No właśnie. :-)

> Niezbyt mi pasuje (do formy buddyjskiej) Pana powiązanie formacji z
predyspozycjami. O ile wiem,
> formacje a predyspozycje to dokładnie
> to samo.

Predyspozycje (zdolności) są wrodzone, a formacje (programy)
są nabyte. Nie ma potrzeby zrównywać tych słów, skoro są różne.

>> * maUpa - istota dwunożna, owłosiona, z zaokrąglonymi paznokciami,
>> służąca do odtwarzania mantr nowomowy, nie rozumiejąc co znaczą
>> słowa: "powiązana ze sobą wiedza".
>>
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

PS. Wydaje mnie się Kolego Piotrek, że zbyt dużą wagę przywiązujesz
do urody słów tracąc przez to desygnaty tych słów, a więc rzeczy,
których te słowa bezpośrednio dotyczą. W konsekwencji pozostają
Ci słowa, ale ich treść ginie w mrokach niewiedzy... :)

Ten cytat który podawałeś brzmiał:
"Według Buddy świadomość bierze się z formacji (predyspozycji)."

Dlaczego dla Ciebie ważniejsze jest "według Buddy"
a nie "według Ciebie"?
Przecież Twoje życie jest Twoje, a nie Buddy i istotne jest
skąd Ty bierzesz świadomość. Budda niech odpoczywa w spokoju. :)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

365. Data: 2010-08-25 08:18:48

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 24 Aug 2010 19:51:54 +0000 (UTC), kszeslaf hoopqa napisał(a):

> Tue, 24 Aug 2010 10:24:16 +0200, tako rzecze Ikselka:
>
>>>>> Czy gdyby np. natura zdecydowała, że w internecie nie można próbować
>>>>> pozostawać incognito pod rygorem... powiedzmy czasowego odcięcia,
>>>>
>>>> Natura???
>>>
>>> chyba nie sztuka?
>>>
>>>> - raczej TUSK!
>>>> :-PPP
>>>
>>> koncentrujesz się na detalach
>>
>> Tusk to nie jakiś tam detal! - no jak możesz! ;-P
>
> to zależy, gdyby to była lokalna regulacja, to detal, a jeśli globalna,
> to detal niewart wzmianki

No przecież cenzura internetu to jak najbardziej realny... lokalny detal!
:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

366. Data: 2010-08-25 09:45:44

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: Piotrek Zawodny <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-08-25 09:33, Robakks pisze:
> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
> news:i52fck$4v5$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-08-25 07:03, Robakks pisze:
>>> Użytkownik "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl> napisał w
>>
>>>
>>>> Tak. Na pierwszy rzut oka. Pamięta Pan: jeśli czytał Pan wątek "bez
>>>> tematu" na psp: "gdy jest to - jest i tamto". To jest taka relacja
>>>> zależności. Buddyści często mówią o przyczynie i skutku, ale czy to
>>>> jest taka relacja przyczynowa, jak my to rozumiemy? Chodzi tu o
>>>> zjawiska świadomości, więc może to jest trochę inne? "Gdy jest to -
>>>> jest i tamto", "gdy powstaje to - powstaje i tamto". "Gdy jest
>>>> niewiedza - są i formacje (predyspozycje)", "gdy powstaje niewiedza -
>>>> powstają formacje (predyspozycje)". "Gdy są formacje (predyspozycje) -
>>>> jest i świadomość", "gdy powstają formacje (predyspozycje) - powstaje
>>>> świadomość".
>>>>
>>>> W komentarzach buddyjskich formacje tłumaczy się jako to, co zostało
>>>> uformowane w poprzednim życiu (może dlatego: pre-dyspozycje). Te
>>>> formacje rzutują na świadomość, jaka jest w tym życiu. Tak komentarze.
>>>>
>>>> Niewiedza jest podstawą uformowania poprzedniego życia.
>>>
>>> A co powiesz na temat takich tekstów znalezionych w Internecie:
>>>
>>> "Celem formacji intelektualnej jest zdobywanie przez
>>> kandydatów do kapłaństwa gruntownej i powiązanej ze sobą
>>> wiedzy filozoficznej i teologicznej"
>>> "Podstawą całej formacji teologicznej są studia z teologii ogólnej,
>>> które trwają 5 lat."
>>> "Celem Studium jest umożliwienie osobom świeckim i zakonnym
>>> zdobycie formacji teologicznej i uzyskania kwalifikacji do
>>> nauczanie religii. Studia odbywają się systemem zaocznym,
>>> trwają 6 lat i wieńczy je magisterium z Teologii w kierunku
>>> katechetycznym."
>>>
>>> Jak widzisz formacje zdobywa się.
>>> Trwa to 5 do 6 lat i są formacje gruntowną i powiązaną ze sobą
>>> wiedzą filozoficzną i teologiczną.
>>> ale...
>>> Ale nie każdy może zdobyć formacje, tak samo jak nie każdy
>>> może ukończyć studia - bo jeśli ktoś nie ma predyspozycji
>>> to niczego nie zdobędzie.
>>>
>>> predyspozycja (wrodzona) zdolność do czegoś; inklinacja,
>>> tendencja, dążność; skłonność (np. do chorób), podatność.
>>> http://www.slownik-online.pl/kopalinski/6530FAFAC5D1
FFBEC12565810002220D.php
>>>
>>
>> I tu mi się wydaje - to jest najbliższe znaczeniu buddyjskiemu.
>>
>>
>>>
>>> Jeśli ktoś nie ma wrodzonej zdolności do zdobywania formacji
>>> (powiązanej ze sobą wiedzy filozoficznej i teologicznej)
>>> to nie będzie w stanie jej zdobyć, a świadomość osiągana przez
>>> formacje będzie poza jego/jej zasięgiem intelektualnym.
>>>
>>> Rozumiesz?
>>> Jeśli nie masz predyspozycji - to nie zrozumiesz powyższej formacji,
>>> którą Tobie zaprezentowałem i będziesz nieświadomy informacji,
>>> którą ta formacja zawiera - pozostając w nieświadomości
>>> zbiorowej - a jakże. :-)
>>>
>>> PS. Czy widzisz związek pomiędzy słowem formacja, a tematyczną
>>> informacją? [czyt. in- formacja] oraz programowaniem matrixa
>>> [czyt: hodowlą maUp* na planecie małp]? :)
>>
>> Widzę związek. Nie widzę związku z programowaniem matrixa.
>
> programowanie matrixa = "lepienie garnka z gliny"
> garnek (=uczeń) jest formowany (=lepiony) według wzoru (=matrix)
> z gliny (glina = człowiek przerabiany na maUpę).
>
>> Uświadomił mi Pan wespół z moją wczorajszą lekturą, że formacje to
>> "ukształtowanie". Albo "kształtowanie". W ikonografii buddyjskiej
>> formacje są przedstawiane jako garncarz lepiący, kształtujący garnki z
>> gliny.
>
> No właśnie. :-)
>
>> Niezbyt mi pasuje (do formy buddyjskiej) Pana powiązanie formacji z
>> predyspozycjami. O ile wiem, formacje a predyspozycje to dokładnie
>> to samo.
>
> Predyspozycje (zdolności) są wrodzone, a formacje (programy)
> są nabyte. Nie ma potrzeby zrównywać tych słów, skoro są różne.

W ciągu przyczynowym jaki podałem (niewiedza -> formacje -> świadomość
-> nazwa i kształt -> ...) formacje są tym samym. Dlaczego? Formacje
mogą być zarówno teraźniejsze (kształtowanie teraz) jak i mogą być
jakimś efektem kształtowania z "kiedyś" (predyspozycje). Te ostatnie też
są formacjami, tylko że z "kiedyś".

W ciągu przyczynowym, jaki podałem, formacje są ukształtowaniami
dokonanymi w poprzednim (-ich) życiu. Świadomość, jako następny element
ogniwa, jest świadomością w tym życiu.

>
>>> * maUpa - istota dwunożna, owłosiona, z zaokrąglonymi paznokciami,
>>> służąca do odtwarzania mantr nowomowy, nie rozumiejąc co znaczą
>>> słowa: "powiązana ze sobą wiedza".
>>>
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
> PS. Wydaje mnie się Kolego Piotrek, że zbyt dużą wagę przywiązujesz
> do urody słów tracąc przez to desygnaty tych słów, a więc rzeczy,
> których te słowa bezpośrednio dotyczą. W konsekwencji pozostają
> Ci słowa, ale ich treść ginie w mrokach niewiedzy... :)
>
> Ten cytat który podawałeś brzmiał:
> "Według Buddy świadomość bierze się z formacji (predyspozycji)."
>
> Dlaczego dla Ciebie ważniejsze jest "według Buddy"
> a nie "według Ciebie"?
> Przecież Twoje życie jest Twoje, a nie Buddy i istotne jest
> skąd Ty bierzesz świadomość. Budda niech odpoczywa w spokoju. :)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Zgadza się. Niemniej Budda był mądry, miał coś do powiedzenia.
Interesuje mnie zrozumienie tego. Świadomość moim zdaniem nie bierze się
z niczego. Świadomość jest bez początku. Nie ma przyczyny. Przez
świadomość rozumiem tu uwagę, świadomość czegoś, bycie świadomym, stan
rozpoznawania - a nie umysł, nie treść umysłu z jego tendencjami,
głosami, nakazami, impulsami, myślami i emocjami. Wydaje mi się, że
świadomość w tym znaczeniu, o jakim mówię (uwaga, zauważanie,
rozpoznawanie) nie jest tą świadomością, o jakiej mowa w ciągu
przyczynowym Buddy. Tam mowa jest moim zdaniem o umyśle z jego
tendencjami i emocjami. Czyli bardziej o osobowości.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

367. Data: 2010-08-25 10:49:01

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>
news:i52ood$la$1@news.onet.pl...
> W dniu 2010-08-25 09:33, Robakks pisze:
>> "Piotrek Zawodny" <p...@o...pl>

>>> Niezbyt mi pasuje (do formy buddyjskiej) Pana powiązanie formacji z
>>> predyspozycjami. O ile wiem, formacje a predyspozycje to dokładnie
>>> to samo.
>>
>> Predyspozycje (zdolności) są wrodzone, a formacje (programy)
>> są nabyte. Nie ma potrzeby zrównywać tych słów, skoro są różne.
>
> W ciągu przyczynowym jaki podałem (niewiedza -> formacje -> świadomość -> nazwa i
kształt -> ...)
> formacje są tym samym. Dlaczego? Formacje mogą być zarówno teraźniejsze
(kształtowanie teraz) jak
> i mogą być jakimś efektem kształtowania z "kiedyś" (predyspozycje). Te ostatnie też
są formacjami,
> tylko że z "kiedyś".
>
> W ciągu przyczynowym, jaki podałem, formacje są ukształtowaniami dokonanymi w
poprzednim (-ich)
> życiu. Świadomość, jako następny element ogniwa, jest świadomością w tym życiu.

Niekoniecznie. Przyglądnij się temu ciągowi:
->
niewiedza = nic nie wiem
->
formacje = zaistniały warunki abym wiedział
->
świadomość = skupiłem uwagę na tym co postrzegam
->
nazwa i kształt = rzeczom rozpoznanym nadaję nazwy i rozróżniam
po kształcie
->
Jak widzisz wcale nie muszę odwoływać się genetyki, bo rzecz
dotyczy mnie tu i teraz. Opisuję co jest :-)
. . .
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

>> PS. Wydaje mnie się Kolego Piotrek, że zbyt dużą wagę przywiązujesz
>> do urody słów tracąc przez to desygnaty tych słów, a więc rzeczy,
>> których te słowa bezpośrednio dotyczą. W konsekwencji pozostają
>> Ci słowa, ale ich treść ginie w mrokach niewiedzy... :)
>>
>> Ten cytat który podawałeś brzmiał:
>> "Według Buddy świadomość bierze się z formacji (predyspozycji)."
>>
>> Dlaczego dla Ciebie ważniejsze jest "według Buddy"
>> a nie "według Ciebie"?
>> Przecież Twoje życie jest Twoje, a nie Buddy i istotne jest
>> skąd Ty bierzesz świadomość. Budda niech odpoczywa w spokoju. :)
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸

> Zgadza się. Niemniej Budda był mądry, miał coś do powiedzenia. Interesuje mnie
zrozumienie tego.
> Świadomość moim zdaniem nie bierze się z niczego. Świadomość jest bez początku. Nie
ma przyczyny.
> Przez świadomość rozumiem tu uwagę, świadomość czegoś, bycie świadomym, stan
rozpoznawania - a nie
> umysł, nie treść umysłu z jego tendencjami, głosami, nakazami, impulsami, myślami i
emocjami.
> Wydaje mi się, że świadomość w tym znaczeniu, o jakim mówię (uwaga, zauważanie,
rozpoznawanie) nie
> jest tą świadomością, o jakiej mowa w ciągu przyczynowym Buddy. Tam mowa jest moim
zdaniem o
> umyśle z jego tendencjami i emocjami. Czyli bardziej o osobowości.

patrz wyżej. :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

368. Data: 2010-08-25 14:09:29

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Robakks napisał:
>>>> misiu, ja nie mam duszy
>>>
>>> Idąc tokiem twojej mowy także mogę ogłosić, że nie mam otworu
>>> gębowego, rąk, nóg, głowy, kręgosłupa i w ogóle mnie nie ma.
>>> Dlaczego twierdzisz, że niczym nie różnisz się od trupa?
>
>> moim zdaniem obraz moze miec dusze
> Tym zdaniem wchodzisz w obszar metafizyki, metafor, przenośni,
> aluzji, doznań estetycznych, smaku, gustów, poczucia piękna i brzydoty

skoro zawiera w sobie te wszytskie 'pierwiastki' ludzkie, problemem jest
definicja zywy - martwy, to kwestia przyjetych zalozen, skoro czlowieka
mozna zdefiniowac jako, ze ma wyksztalcony luk zebowy?

--
bla

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

369. Data: 2010-08-25 14:45:11

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: "Robakks" <R...@i...eu> szukaj wiadomości tego autora

"gazebo" <g...@c...net>
news:4c7523fe$0$22816$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Robakks napisał:

>>>>> misiu, ja nie mam duszy
>>>>
>>>> Idąc tokiem twojej mowy także mogę ogłosić, że nie mam otworu
>>>> gębowego, rąk, nóg, głowy, kręgosłupa i w ogóle mnie nie ma.
>>>> Dlaczego twierdzisz, że niczym nie różnisz się od trupa?
>>
>>> moim zdaniem obraz moze miec dusze
>>
>> Tym zdaniem wchodzisz w obszar metafizyki, metafor, przenośni,
>> aluzji, doznań estetycznych, smaku, gustów, poczucia piękna i brzydoty

> skoro zawiera w sobie te wszytskie 'pierwiastki' ludzkie,
> --
> bla

Nigdzie nie pisze, że "zawiera w sobie te wszystkie 'pierwiastki' ludzkie"
Czytaj teksty które wycinasz:

Tym zdaniem wchodzisz w obszar metafizyki, metafor, przenośni,
aluzji, doznań estetycznych, smaku, gustów, poczucia piękna i brzydoty
i bynajmniej nie jest to sprzeczne z moim odczuwaniem Świata
jaki jest, a różnica jest taka, że różnimy się w rozumieniu słowa dusza.
Obraz choć "jak żywy" to przecież jest martwym przedmiotem, a więc
zgodnie z moją uproszczoną definicją - nie ma duszy, ale
duch obrazu gra na mojej duszy jak wirtuoz na organach. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

370. Data: 2010-08-25 14:51:59

Temat: Re: co to jest informacja? [crosspost]
Od: gazebo <g...@c...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Robakks napisał:
>>>>>> misiu, ja nie mam duszy
>>>>>
>>>>> Idąc tokiem twojej mowy także mogę ogłosić, że nie mam otworu
>>>>> gębowego, rąk, nóg, głowy, kręgosłupa i w ogóle mnie nie ma.
>>>>> Dlaczego twierdzisz, że niczym nie różnisz się od trupa?
>>>
>>>> moim zdaniem obraz moze miec dusze
>>>
>>> Tym zdaniem wchodzisz w obszar metafizyki, metafor, przenośni,
>>> aluzji, doznań estetycznych, smaku, gustów, poczucia piękna i brzydoty
>
>> skoro zawiera w sobie te wszytskie 'pierwiastki' ludzkie,
> Nigdzie nie pisze, że "zawiera w sobie te wszystkie 'pierwiastki' ludzkie"
> Czytaj teksty które wycinasz:

moze ty czytaj co ja pisze :) zapodales swoje rozgraniczenie
parokrotnie, masz doslownie paranoje na punkcie przypisywanie ci
wszytskiego co tak naprawde nie ma miejsca

--
bla