"cbnet" news:b9dag5$fi5$1@news.onet.pl...
> > a Ty mnie traktujesz jak dziecko
>
> Ja? Ciebie? :)
> Nieeee, ja calkiem serio staram sie Ci pomoc, bez sciemy. :))

no jak dziecku ;)
i jest git :))
(thx :)

imo nie ma żadnej różnicy w relacjach międzyludzkich
dotyczącej wieku; ludzie różnią się między sobą nie tylko wiekiem,
różnią się wykształceniem, poziomem poczucia bezp., mają
różne progi wrażliwości itd.; relacja wymaga uwagi,
skupienia (no empatii niech Ci będzie;), świadomości;
im trafniejszych obserwacji dokonamy tym łatwiej jest
nam zinternalizować (o ile to wogóle możliwe) świat
drugiej strony i tym łatwiej się dogadać, nie ma znaczenia
czy gadasz z bokserem czy z dzieckiem, (najtrudniej
oczywiście z filozofami ;)

> > lub wiedzy pozornej, mitologi, fałszerstw itd ;)
>
> OK, a skad sie bierze 'wiedza pozorna'? :)

bumps! :) prywatna terminologia
pod tym określeniem chyba ukryłam przekonania
oparte na dotychczasowym doświadczeniu i pochopnie wysnutych
z niego wnioskach, np. "słońce krąży wokół ziemi", albo
"Niemcy to pedanci", albo "takie spojrzenie oznacza zły humor"

> Nie wiem. Zmuszasz mnie do myslenia, wiec myle sobie. :)))

taaa mnie myślenie zbiorowe ewidentnie służy :)
no i - czy ja naprawdę zmuszam?? nie chciałabym
być czuł się "zmuszany" :[

> > nie nie zgadzam się :) okreslenie "ktoś jest jak dziecko" pozwala
> > na zbyt szeroką interpretację, a to imo w niczym nie jest pomocne

(co to znaczy być jak dziecko? to pozytyw czy pejoratyw?
jak to rozumiesz?)

> Ale zaraz, zaraz. O kim mowimy? :)
> Wiesz, wydaje mi sie ze w wiekszosci przypadkow do danego
> zawodu w jakis sposob trzeba sie urodzic.

o! doskonały przykład mitologii ;)
no powiedz drogami natury trzeba się urodzić, czy cesarką? ;)
myślisz pewnie o uwarunkowaniach genetycznych, tak pewnie
coś w tym jest, ale ja nie przywiązywałabym do tego tak wielkiej wagi

> Jesli zas chodzi o profesjonalizm, to nie widze tu miejsca dla
> szczegolowych przepisow w rodzaju: lista tego co nalezy mowic
> i lista przemow zabronionych, no chyba ze w kontaktach interpersonalnych
> zalecane jest podejscie polityka. :)

to chyba oczywiste :)
lista słow. zakazanych to zakres kontrreformacji
a my chwała najwyższemu jesteśmy już kilkaset lat dalej :)
tutaj mamy do czynienia ze _zmianą myślenia_ o "wychowaniu"
co pociąga za sobą dewaluację starych metod

> > tak to odebrałam i dlatego postanowiłam pojechac za nim,
> > żeby to wyjaśnić :)
>
> A co z Twoja empatia? ;D

no przecież jeszcze gość żyje ;)
nie, tym razem chciałam być asertywna
i cywilizowanie ugasić swoje wzburzenie;
nb. rozumiem, że mógł być zdenerwowany,
ale nie mogę się zgodzić na przyjęcie pozycji
ofiary jego negatywnych emocji

> > nie zrobiłam tego :)
>
> A moze tak zostalo to zinterpretowane? :))))

nie sądzę, by zachował się w ten sposób bez przyczyny,
ale powinien wiedzieć, jakie takie zachowanie może mieć
konsekwencje,
zresztą dogadaliśmy się :)

> Znaczy sie moja interpretacja Ci sie nie podoba...? :]
> Coz, wcale Ci sie nie dziwie. Na Twoim miejscu, tez by
> mi sie nie podobala. :D

:)

> > wyborów dokonujemy na podstawie posiadanych informacji,
> > które (chcąc nie chcąć) interpretujemy
>
> Pomijasz empatie? Jednak? :)

och nie :) empatia to nie jasnowidzenie przecież :)
http://psychotekst.com/strona.php?nr=37
"Empatia to zdolność do postawienia siebie na miejscu drugiej
osoby i odbierania w podobny sposób zachodzących wydarzeń
oraz odczuwania podobnych emocji. Realizuje się ona w najróżniejszy
sposób we wszystkich sytuacjach międzyludzkich"
Jakość/trafność empatycznej reakcji jest uzależniona od tego
w jaki sposób interpretujesz zachowanie i słowa drugiej strony-
to chyba jasne :)
zaraz
http://wiem.onet.pl/wiem/015d9c.html
1) bezpośrednie przetwarzanie informacji w działania lub
nadawanie informacjom wejściowym nowych znaczeń na wyjściu;

okej:
nadawca "emituje" informacje, które docierają poprzez zmysły
do umysłu/mózgu odbiorcy, gdzie muszą się przecisnąć przez synapsy
po to by odbiorca je zrozumiał; zrozumiał czyli powiązał ze sobą
posiadane wcześniej informacje z dostarczonymi dopiero co -
to pozwoli mu wyciągnąć wnioski i osiągnąć poczucie zrozumienia;
ten moment "wiązania" nazywam interpretacją; widzisz zatem,
że (upraszczając) mamy tutaj działanie składające się z dwu zmiennych:
informacja - zewnętrzna oraz baza informacji posiadanych,
która jest różna u nadawcy i u odbiorcy; wynik sumowania tych zmiennych
da różne wyniki

i teraz tak: empatia to nie tylko zdolność wczuwania się, to również
zdolność zdobycia niezbędnych informacji koniecznych do jak
najskuteczniejszego wczucia się :)

reasumując: empatia to proces myślowy, w którym nie ma nic z magii
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Daj znac co Ci 'sie urodzilo'. :)))

w poprzednim odcinku: ;)

> > no i co powiesz o tych dwu różnych sytuacjach?
> > - agresja w afekcie
> > - agresja zaplanowana
>
> Podaj przyklad.

- wściekły rodzic tłuczący swoje dziecko
- przywódca polityczny realizujący plany exterminacyjne

te dwie sytuacje, jakie budzą w Tobie wrażenia, i jakie
znaczenie mają tutaj różnice?

> > pogadajmy operując czymś praktycznym :)
>
> Proponuje taka teze: zwolennicy zachowan bez pojecia
> zawsze beda wymagac (lub przynajmniej ~oczekiwac) obfitych
> strumieni pseudo-empatii z otoczenia. :)
> Nie zgadzasz sie? ;)

> >nie rozumiem :)

>Anarchisci daza do anarchii... itd.

a masoni do masonerii ;)

Czarku, ja po prostu nie uznaję dzielenia ludzi na grupy;
uważam, że człowiek jest zbyt skomplikowanym tworem,
by można było wyłuskać z niego jedną cechę w celu
zgeneralizowania oceny ogółu, ba! nie dość, że statycznie jest
skomplikowany i niepowtarzalny to jeszcze zmienia się w czasie!

> > no i
> > jak z tymi wzmocnieniami?? :))
>
> Wzmocnienia sa jak przyprawy - sa czyms zasadniczym tylko
> dla smakoszy. Dla profanow o mimozowatych podniebieniach
> oraz tych ktorzy sa na nie uczuleni - wydaja sie zbedne. ;D
> Jak widzisz takie ujecie? :)

> pomyslę :)

no tak: pamiętając o zmiennych czasu i przestrzeni :)

myślę, że umysł ludzki jest wrażliwy na wzmocnienia,
choć może je różnie interpretować

pzdr
Mania
~~~