On 24 Sty, 22:52, "Ren@t@" <r...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "iusr" napisała w wiadomościnews:kdiusj$mk2$1@news.task.gda.pl...
> |W dniu 2013-01-20 23:35, Chiron pisze:
> | > Użytkownik "iusr" <i...@u...pl> napisał w wiadomości
>
> (...)
> | > Mnóstwo, mnóstwo emocji w tym, co piszesz. A te emocje zasłaniają Ci
> | > zobaczenie tego, co napisałem. Wiesz- nie siedzę w czyimś sumieniu i nie
> | > mam zamiaru tam grzebać. Nie jestem za tym, żeby karać dziewczynę ( w
> | > sensie penalizacji ) za próbę udaną czy też nie- usunięcia ciąży. Karać
> | > należy za pomocnictwo- tak uważam. Nie napisałem nigdzie, że kobieta w
> | > niechcianej ciąży to bezmózgie stworzenie- tylko że to osoba
> | > zastraszona i zastraszana, która jest niejako popychana przez otoczenie
> | > do aborcji. Napisałem, że przede wszystkim powinno się z nią rozmawiac,
> | > tłumaczyć skutki ewentualnej aborcji- porozmawiać z nią szczerze.
> | > Uświadamiać, że jeśli zdecyduje się donosić ciążę i nie będzie chciała
> | > wychować- może np oddać do adopcji. Cały okres ciąży- jeśli rodzice
> | > wygonią z domu- może spędzić np w domu samotnej matki (200m ode mnie
> | > jest taki, prowadzony przez Kościół). Dziewczyny na ogół nawet nie
> | > wiedzą o takiej możliwości.
> | > I wytłumacz mi proszę, niby jak ja wtrącam się do Twojej macicy? Zauważ,
> | > że to dziecko jest człowiekiem- i zabicie go nie jest sprawą Twojej czy
> | > czyjejś macicy.
> |
> | E tam emocji.
>
> Ja też widzę głównie emocje.
>
> | ja po prostu kocham logike.
>
> Może i tak. Ale emocje potrafią Ci ją przesłonić do tego stopnia, że sama
> nie pamiętasz o czym pisałaś i nie zawsze odnosisz się do tego co jest
> napisane. Poczytaj to kiedyś bez emocji - jeżeli faktycznie kochasz logikę z
> wzajemnością to sama to zobaczysz.
>
> | i nie lubie uogolnien.
>
> I dlatego piszesz o _wszystkich_czternastolatkach, _wszystkich_małżeństwach
> kobiet zgwałconych i _wszystkich_dzieciach bez względu na ich wiek, którym
> się nie da wyjaśnić i będą _wszystkie_ pamiętać do końca życia o oddanym
> dziecku którego nigdy nie widziały na oczy. To Ci się naprawdę wydaje spójne
> i logiczne?
>
> | bez
> | sensu jest wprowadzenie calkowitego zakazu aborcji. zmieni on tylko
> | warunki, w jakich zabieg sie odbywa, nic wiecej.
>
> Zmieni liczbę aborcji. Początkowo pewnie nieznacznie, z czasem powinno być
> lepiej. Jakaś część się powstrzyma bo to jest nielegalne - jakaś bo trzeba
> do tego więcej zachodu. Część może pomyśli nad tym co robi. W innym
> miejscu/poście potwierdzasz, że tak jest (tam to przypomnę).
>
> | dziewczyna w niechcianej ciazy stoi przed powazna decyzja i zareczam
> | ci, ze da sobie rade z jej podjeciem bez udzialu twojego, ksiedza i
> | kolezanek.
>
> Każda? A wyżej piszesz, że nie lubisz uogólnień.
>
> | nie wiem na czym polega w twoim pojeciu zastraszanie,
>
> Nie wiem na o czym myślał Chiron ale sama podawałaś przykłady zastraszania:
> rodzice wyrzucą z domu, zagrożą wyrzuceniem ze szkoły, zmarnowanym życiem bo
> nikt nie pomoże i nawet gimnazjum/liceum/studiów nie skończy, koleżanki
> "naświetlą", że pracodawca wywali z pracy, chłopak się wypnie/mąż zostawi a
> dzieci niezrozumieją i będą miały z powodu tego akurat
> braciszka/siostrzyczki straszną traumę do końca życia. I nie trzeba być
> psychologiem/psychoterapeutą żeby się domyślić, że takie teksty słyszane
> zewsząt potrafią przestraszyć. Oraz, że powiedziane zaraz po nich "przerwij
> a wszystko wróci do normy i będzie dobrze" popycha.
>
> | ale jesli nie
> | jestes psychologiem/psychoterapeuta, ktory niejedno juz widzial, to nie
> | powtarzaj bzdur o skutkach aborcji, a jak juz musisz, to pisz tez o
> | skutkach urodzenia.
>
> A jeżeli jest zwykłym, myślącym człowiekiem który już nie jedno widział to
> nie może powiedzieć, że niewolno uogólniać bo po jednej pani faktycznie może
> to spłynąć, zapomni i może poczuć ulgę a po innej nie spłynie tylko wkopie
> ją w depresję z której nie wygrzebie się do końca życia?
> A Ty jestes psychologiem/psychoterapeuta, ktory niejedno juz widzial, że
> gwarantujesz iż _zawsze_ to jest najlepsze wyjście i że _żadna_ kobieta nie
> będzie tego żałować, nie będzie mieć niekończącej się depresji, różnych
> innych jazd psychicznych bo aborcja absolutnie nie ma skutków ubocznych a to
> co niektórzy mówią to bzdury?
> A wyżej piszesz, że nie lubisz uogólnień.
>
> Ja mogę napisać o skutkach urodzenia: może się tak zdarzyć, że urodzone
> dziecko pomoże kobiecie ulepszyć życie, zwłaszcza jeżeli jeszcze nie ma
> dzieci a bezpłodny mąż, który się nad nią znęcał psychicznie zostawi ją z
> tej okazji.
>
> | moze i komorki sa czlowiekiem, moze i nie. jest to poza kregiem moich
> | zainteresowan.
>
> Ale nie poza naszym.
>
> | bardziej mnie interesuja dzieci juz zyjace i wplyw ciazy
> | oraz oddania dziecka na cale zycie dziewczyny i jej otoczenia.
>
> Mnie też to interesuje (nie bardziej, tak samo) - i twierdzę, że nie zawsze
> musi to być wpływ bardziej negatywny niż aborcja.
>
> | jesli kobieta nie jestes to nie mozesz wiedziec co dzieje sie w
> | psychice i ciele kobiety w ciazy i zaraz po niej.
>
> Ja jestem kobietą. Dwa razy rodziłam. Więc chyba możesz uznać, że wiem?
> A dzieje się różnie - zależy od kobiety. Od depresji, nerwowości, nienawiści
> do dziecka po euforię i siłę o którą się człowiek nie podejrzewał wcześniej.
> Mnie spotkała właśnie ta euforia, siła i przekonanie że wszystko musi być
> dobrze (adrenalina?) + ogarnia mnie naprawdę trudne do opisania szczęście
> jak przystawiam dziecko do piersi (oksytocyna). Za to miałam ogromny zjazd
> psychiczny jak się okazało przy pierwszym dziecku że już nie mogę karmić
> (leki) no i straszne huśtawki nastroju przy pierwszym (zależne od tego czy
> go widziałam czy nie). I znów: sądzisz, że jestem taka wyjątkowa i kobiety
> która dziecka początkowo nie chciała nie może w ten sposób działanie
> hormonów zaskoczyć?
> Hormony działają różnie - bo tak jak pisała Paulinka bywają kobiety, które
> nienawidzą upragnionego dziecka o które długo się starały i najchętniej by
> go zabiły. Na porodówce widać było kobiety, które przy karmieniu płakały.
>
> A ile Ty masz dzieci i w jakim wieku?
>
> | ladnie byloby wiec
> | nie wydawac osodow o sprawach, o ktorych pojecia miec nie mozesz.
>
> Więc zapytam ile razy poroniłaś ? I jak myślisz na ile działanie hormonów po
> naturalnym poronieniu może przypominać działanie hormonów po aborcji? Czy
> też sądzisz, że hormony po aborcji nie działają?
>
> | postulujac wprowadzenie calkowitego zakazu aborcji w imie nie wiem
> | czego uwazam, ze sie wtracasz nie tylko do mojej macicy ale i do mojego
> | zycia.
>
> Przeszkadzając Ci we wtrącenie się w przebieg jeszcze innego życia?
> Chyba, że uważasz iż rozwijający się zarodek nie żyje lub jest częścią
> macicy. Wtedy bez komentarza ale też i ta miłość z logiką jakaś taka ...hm
> ... jedynie deklaratywna jak i awersja do uogólnień.
>
> | jesli spotkaloby mnie nieszczescie i jedna z sytuacji ekstremalnych
> | to jednak wolalabym zebys ani ty, ani nikt inny (a juz na pewno nie
> | ksiadz) nie mowili mi, w jaki sposob musze sobie z tym poradzic.
> | ja chce miec wybor.
>
> Zawsze masz wybór. I zawsze musisz się zmierzyć z konsekwencjami tego
> wyboru - nie zawsze takimi jak byś chciała. Dobrze jeżeli masz świadomość
> potencjalnych konsekwencji a więc i znasz pełną pulę możliwości i skutków
> jakie za sobą niosą. Ostatecznie gdyby stanęło na naszym - konsekwencją
> mogłaby być sprawa w sądzie (choćby jako świadek) lub "wycieczka".
>
> | dopoki plod jest we mnie, to jest moj wybor. i nic ci do tego.
> | twoja wolnosc konczy sie tam, gdzie zaczyna sie moja, i odwrotnie,
> | prawda?
>
> Tak. Twoja/moja/Chirona wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność
> kogoś innego. Płód jest kimś innym. Bo chyba Twój płód nie był/jest/będzie
> Tobą aż do chwili przeciśnięcia się przez kanał rodny/wyjęcie go przez cc?
>
> | W przypadku kazirodztwa tez uwazasz, ze kobieta powinna urodzic? a ty
> | Renato? i ty Ikselko?
>
> Tak. Takie dziecko nawet wcale nie musi być uszkodzone genetycznie.
>
> | w wypadku ekstremalnym - to bylaby moja macica, moja rodzina, moj dom,
> | moja praca, moje cialo, moja psychika, moje hormony, moj rozwod, moja
> | hipoteka, moj bol, moja krzywda.
>
> Tak.
>
> | Ty nie zaadoptujesz niepelnosprawnego
> | fizycznie i umyslowo dziecka, nie poswiecisz dla niego zycia. nie
> | bedziesz lozyl na jego utrzymanie.
>
> Nie, nie zaadoptuję, chyba że byłby to mój wnuk lub bratanek.
>
> | to, co masz do zaoferowania kobietom
> | to duzo, duzo za malo. twoje rozumienie rzeczywistosci jest wyjatkowo
> | waskie.
>
> Bo widzi/widzimy także inne możliwości ? (np. że nie każda czternastolatka
> musi marzyć o abortowaniu swojego dziecka, że aborcja może poranić
> psychicznie kobietę).
>
> | ogolnie - sprawa jest prosta - chcesz zmusic do rodzenia - zapewnij
> | kobietom powrot do normalnego zycia, terapie, prace, ktora mialy przed
> | ciaza, terapie dla jej rodziny, pokryj koszty porodu, zapewnij w tym
> | czasie opieke dla jej dzieci, juz urodzonych, zajmij sie dzieckiem po
> | urodzeniu. wtedy masz prawo wypowiadac sie na temat aborcji, bo czy
> | masz prawo podejmowac decyzje - nadal nie jestem przekonana.
>
> Nie. To nie jest prawda. (Tzn. poza Twoim przekonaniem bo o nim nie mam
> pojęcia).
>
> | zdaje sie juz Paulina wystarczajaco jasno odpowiedziala Renacie.
>
> A ja jej.
>
> | I naprawde, jak sie czyta to wszystko to rece opadaja.
> | Pobudka, to jest zycie a nie swiat mysloksztaltow.
> |
> |http://seksualnosc-kobiet.pl/aborcja/aborcja_histor
ia_w_pigulce
> |http://seksualnosc-kobiet.pl/aborcja/jestem_za_praw
em_do_aborcji_co_t...
> |http://www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id
=471...
>
> więcej >>


Wyjmij mordę nie ze swoich majtek, to jest logiczne, bo jak narazie to
jesteś buraczanym chorym świrem który wyje o iracjonjolną propagande.