Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości
news:jw8Ls.21$Ps4.20@fx14.fr7...
| On 19/01/2013 13:29, Ren@t@ wrote:
| > Tak. Zmusić je by nie zabijały także własnego dziecka. Nie muszą potem
| > na niego patrzeć i go wychowywać
|
| To jest wybitnie okrutne podejscie.

Nie.
Okrutne jest zabicie lub znęcanie się.

| > Za to
| > gwałciciela pozwoliłabym im zabić gdyby to zależało ode mnie i mogło im
| > jakoś pomóc (chociaż też mi się to najrosądniejsze nie wydaje). On miał
| > jakiś wybór, jego dziecko nie.
|
| Tak wybiorczo szafujesz zyciem ludzkim, moze ten gwalciciel jest chory
| lub zostal wypaczony przez jego rodzine? Moze to nie jego wina? Nie
| dasz mu szansy?

Ja mu chętnie dam. Nie muszą go zabijać. Mogą mu przebaczyć.

Ja po prostu cały czas postuluję by dać szansę nowemu człowiekowi -
potencjałowi w nim tkwiącemu. Gwałciciel już dostał swoją niejedną szansę
przecież. A to dziecko może być nowym Pasteur'em lub oczywiście nowym
Mengele. Gwałciciel też niby może się zmienić ale jest to mniej
prawdopodobne niż to, że nowy człowiek zostanie od zera ukształtowany na
praworządnego obywatela.

Rozmówczyni zaczęła grę na emocjach - próbuję jej więc na tym poziomie
wyjaśnić co czuję (jak odczytuję) jej (i nie tylko jej) posty. Pisanie
wprost jakoś nie pomaga. A narazie nie mam pomysłu jak napisać, że "dla mnie
dziecko w brzuchu nie jest człowiekiem gorszej kategorii tylko takiej samej
jak człowiek dorosły", żeby to ktoś zrozumiał włąśnie tak jak to jest
napisane. Z iusr chyba dopiero z przykładami opieki nad seniorami się udało
(tj. odczytała to tak jak ja czytam "usunięcie płodu z gwałtu poprawi
sytuację rodziny").
Z Tobą jak dotąd chyba nie. Co w tym zdaniu jest takiego trudnego? Tak
trudno przyjąć do wiadomości, że _ja_nie_uznam zabicia płodu za rozwiązanie
problemu jeżeli nie uznam zabicia dorosłego człowieka za rozwiązanie
analogicznego problemu. I czy to jest takie dziwne, że chce się wprowadzenia
własnego "uważania" do kodeksu karnego? Zdaję sobie sprawę z tego, że
narazie jest to niemożliwe - ale można propagować swoje poglądy.
Na dokładkę też zadeklarowałam, że będę wyciągać jakie ktoś inny ma podstawy
innego uważania.

Zacytuję to co pisałam do Paulinki (traktowanie odnosi się do traktowania w
kontekście prawa do życia):
"A moje wewnętrzne poczucie sprawiedliwości wzdraga się przeciwko różnemu
traktowaniu ludzi ze względu na ich fazę rowoju."
oraz
"A moje wewnętrzne poczucie sprawiedliwości nie ma nic przeciwko różnemu
traktowaniu ludzi ze względu na ich czyny zwłaszcza jeżeli były świadome i
dobrowolne."
Więcej jest właśnie w postach do Paulinki - uważam, że cytowanie siebie
samej jest denerwujące dla czytających więc napiszę tylko, że chętnie
zacytowałabym tu jeszcze początek pierwszej odpowiedzi skierowanej do
Paulinki.

| > A co jeżeli gwałcicielem jest mąż
|
| Znowu generalizujesz.

Nie generalizuję. Pytam. Generalizowałabym gdybym napisała, że każdy mąż
jest gwałcicielem. Jak Ty tutaj rozumiesz generalizację?

| > Popatrzmy teraz na inne poważne problemy rodzinne, które też się
przecież
| > zdarzają. A co jeżeli nagle teściowa z racji wieku zacznie się dziwnie
| > zachowywać, bić dzieci, robić awantury, roznosić fałszywe ploty po
sąsiadach
| > i starać się rozbić małżeństwo (np. opowiadać mężowi o rozlicznych
zdradach
| > żony - albo i tylko sąsiadom a ci życzliwie przenosić to do męża) a przy
| > okazji będzie wymagać opieki. Na dokładkę dom w którym mieszka rodzina
jest
| > jej i rodziny nie stać na samodzielne mieszkanie a teściowa ma w banku
spore
| > oszczędności, których nie pozwala ruszyć. Nie stać tej rodziny też na
| > oddanie kobiety do domu opieki. Można by ją zabić ?- rozwiązałoby to
| > wszystkie problemy rodziny przecież. I na dokładkę w tym wypadku nie ma
| > nadziei, że po paru miesiącach będzie można teściową komuś oddać i nie
| > trzeba jej będzie oglądać. Może przecież bruździć i to solidnie w tej
| > rodzinie przez długie lata.
|
| Nie rozumiem po co tutaj przytaczanie jakis sytuacji ktore nie maja z
| tematem nic wspolnego? A co jesli to, tamto, smamto ....

Mają. W opisanym przykładzie zabicie teściowej znacząco poprawiłoby sytuację
rodziny, zwłaszcza gdyby było prawnie dopuszczalne. (reakcja na
stwierdzenie, że ciążę z gwałtu należy przerwać bo donoszenie jej rozbije
rodzine i unieszczęśliwi dzieci już urodzone).

W przypadku teściowej należy jednak poszukać innego rozwiązania - w
przypadku płodu też. I IMHO skoro teściowa jest chroniona przed takimi
pomysłami prawnie to płód też powinien. Prosta konsekwencja przekonania, że
"dziecko w brzuchu nie jest człowiekiem gorszej kategorii tylko takiej samej
jak człowiek dorosły".

| A co jesli pies pogryzie dziecko?

Psy należą do innego gatunku niż ja. Płody ludzkie do tego samego. Teściowe
zwykle też.

| - to sie go uspi ...

A teściowej nie - nawet jak pogryzie dotkliwie. Płód nikogo nie pogryzie a
niektórzy nie widzą nic niestosownego w "uśpieniu". Chętnie wyciągam
dlaczego.

| A co jesli zobna
| zdradza? - to sie ja zostawi... itp. itd... i co z tego?

Akurat z tego nic. Może tylko: gwałt nie jest zdradą a rozmówczyni gdzieś
twierdzi, że spowoduje rozpad większości małżeństw. A przecież nawet zdrada
nie zawsze prowadzi do odejścia partnera.

| Oczywiscie nie mozna rozpatrywac aborcji globalnie, ale sa *przypadki*
| gdzies-kiedys (moze nawet 1 na milion) kiedy nie ma innego wyjscia.

Jakie na przykład ? (poza poważnym zagrożeniem życia kobiety - tutaj
obowiązuje taka sama zasada jak w świecie dorosłych: można zabić jeżeli
oddali to groźbę własnej śmierci. I jest to raczej częstsze niż 1 na
milion).
Nie jest to pytanie retoryczne. Wierz lub nie ale chętnie poszerzam granice
moje wyobraźni.

(...)

--

Renata