Dnia 10.09.2008, o godzinie 22.30.51, na pl.soc.dzieci.starsze, Paulinka
napisał(a):

>> Nie o tym rozmawiamy. Tylko o stosunki w rodzinie. O _wpływ_ na dziecko,
>> a nie o zmuszanie. A prawdziwy wpływ nie kończy się z dniem osiągnięcia
>> pełnoletności, ale wcześniej, albo później... w zależności kiedy dziecko
>> pójdzie na swoje. Kiedy przetnie mentalną pępowinę.
> To Ci usiłuję wytłumaczyć, że stosunki w rodzinie sobie, a problemy
> wychowawcze sobie.

Ale mi tego nie wytłumaczysz, bo stosunki w rodzinie to podstawa
wychowania. Problemy wychowawcze wynikają przede wszystkim ze stosunków
w rodzinie, a nie z kosmosu.

> Gdyby tzw. dobre wychowanie zawsze działało, nie
> byłoby różnych rodzinnych dramatów.

Dobre wychowanie to chłyt markjetingowy. Bo jak jest w rodzinie gdzie są
problemy wychowawcze to się nie dowiesz, a w mediach zawsze usłyszysz,
że to taka wspaniała rodzina była, bogaci, ustawieni... a tu śmierć,
narkotyki, prostytucja. Zresztą kto będzie mówił, że z dziećmi mało się
gadało, że nic o jego życiu się nie wiedziało itp.?

> To nie jest tak, że problemy, to
> tylko rodziny patologiczne mają.

Zdaje się, że to Ty nie zrozumiałaś o co mi chodzi. :)

>>> O to mi chodziło. Przykład z Urszulankami był po
>>> to, żebyś zrozumiał stare jak świat sformułowanie: "A to taka dobra
>>> rodzina była..."
>> Ja mówiłem o _stosunkach w rodzinie_, a nie o tym co widzi świat.
> Świat widział, to co było de facto, czyli dobrą, kochająca się rodzinę,
> gdzie dziecko zeszło na manowce.

Link.
Tyle tylko, że jeden wyjątek reguły nie łamie a i tak jestem przekonany,
że będę mógł zadać pytania, na które wprost odpowiedzi nie będzie.

>>>> Ja nic do tego nie mam, ale dla mnie chęć dziurkowania się nie jest
>>>> normalna (standardową dziurkę w uszach zostawmy).
>>> No to po naszym globie wielu takich nienormalnych ludzi chodzi.
>> Glob to nie jedna kultura, są ich setki, tysiące...
> No tak my europejczycy jesteśmy kulturalni, reszta to dzikusy...

O! To się nazywa podejście!

>>> A co
>>> powiesz o przebijaniu sobie nosa u afrykańskich plemion,
>> Nie jesteśmy afrykańskim plemieniem.
>>> oni nie wiedza,
>>> że dziurka w uszach, to jest tzw. norma.
>> Oni nie są europejczykami.
> Oni na szczęście nie mają tego zboczenia w postaci norm kulturowych i
> czasem im zazdroszczę.

ROTFL! Oni mają INNE normy i inne zboczenia (w typie nie zrobisz dziury
w nosie i masz przechlapane).

> Przypuszczam, że w takim plemiennym świecie
> panuje o niebo większy ład niż w naszym cywilizowanym.

A tak. Ale nie dlatego, że mają taką a nie inną kulturę, tylko dlatego,
że żyją bliżej siebie i łatwiej o kontrolę co w efekcie przekłada się na
to, że mają taką a nie inną kulturę. :)
Zresztą nikt Cię tutaj nie trzyma. Możesz się u nich zakotwiczyć. Tylko
nie zapomnij o kijku w nosie. :)

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach