Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?

Grupy

Szukaj w grupach

 

Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 361


« poprzedni wątek następny wątek »

341. Data: 2010-01-08 04:34:26

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:
...
> właśnie obejrzałem z dziećmi pinokia.
> głupi był, ale dobry w sumie.
> no i niech tak zostanie :)

Bo mozna zrobić z niego stołek? :)

--
pozdrawiam
michał


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także

342. Data: 2010-01-08 04:59:23

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ender wrote:
>>> A co tu rozumieć?
>>> Wpadasz czasem na psp, popleciesz parę zdanek, w których tu się
>>> podłasisz, a tu obszczekasz i znowu na jakiś czas spokój.
>>> W sumie niewielka szkodliwość społeczna, więc się nie krępuj ;-)

>> Pisałem coś o moim skrępowaniu?

> Stary chłop, a taki durny.
> Wstyd, ze takim wieku nie wiesz jak się zachować.

Masz rację, będę się poprawiał.

--
pozdrawiam
michał


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


343. Data: 2010-01-08 07:59:57

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@n...sieciowy>
news:d3lgir5k18pl.dlg@trenerowa.karma...
> A był to 07-styczeń-10, gdy tren R wymamrotał:
>> A był to 07-styczeń-10, gdy Robakks wymamrotał:
>>> "tren R" <t...@n...sieciowy>
>>>> A był to 07-styczeń-10, gdy Robakks wymamrotał:

>>>>> hehe
>>>>> Okopałeś się Stalkerze na swoich pozycjach i żadne racjonalne
>>>>> argumenty nie są w stanie zmienić Twojego nastawienia.
>>>>> Porównaj sobie portale społecznościowe z milionami
>>>>> nieanonimowych postaci z tą garstką kilkudziesięcioosobową
>>>>> anonimów szarpiących się w Usenecie za jaja.
>>>>> Hierarchia pl.sci* mogłaby być kuźnią naukowej myśli polskiej -
>>>>> ale nie jest i Ty Drogi Stalkerze nie chcesz przyjąć do
>>>>> wiadomości DLACZEGO nie jest. Masz swoje teorie
>>>>> a fakty nie mają dla Ciebie żadnego znaczenia... :)

>>>> nie robaku edwardzie, to jest żywcem opis twojego sposobu
>>>> działania. jesteś automatem, który zaprogramowany w jedynie
>>>> słuszny sposób odrzuca jakiekolwiek próby ingerencji w swój
>>>> kod źródłowy.

>>> hehe
>>> Choćbyś wystrugał mnie i ociosał na wzór modelu z matrycy,
>>> choćbyś ubrał mnie w uniform identyczny jak mają pozostali
>>> - to nie zabijesz we mnie idywidualności.

>> właśnie obejrzałem z dziećmi pinokia.
>> głupi był, ale dobry w sumie.
>> no i niech tak zostanie :)
>
> w sensie niezmienności, tak precyzując :)

Doktryna (łac. doctrina) - zespół twierdzeń o czymś
Indoktrynacja (ang. indoctrination) - proces wpajania ludziom doktryn
Indoktrynacja = pranie mózgów
Indoktrynacja realizowana jest SYSTEMOWO za pomocą edukacji
i propagandy poprzez manipulacje na podświadomości.
Osoba zindoktrynowana nie wie, że jest fanatykiem wpojonej idei.
Staje się posłusznym narzędziem SYSTEMU = automat
Osoba zindoktrynowana (oszołom) jest automatem, który
zaprogramowany w "jedynie słuszny sposób" odrzuca jakiekolwiek
próby ingerencji w swój kod źródłowy (światopogląd).

Z czego wynika fanatyzm oszolomów?
- Fanatyzm oszolomów wynika z wiary w nieomylność guru naukowych
i sekciarskich. Fanatyk nie myśli lecz odtwarza. To maUpa.

Czym różni się człowiek konkretny (hominid) od oszoloma (homonid)?
- Hominid patrzy i wyciąga wnioski
- Homonid patrzy, ale nic nie widzi. Takiej osobie obraz świata
jaki JEST przysłania urojona teoretyczna wizja, którą zaprogramowano
jej jaźń i wyprofilowano mentalność = "klapki na oczach".
"Homonid homonidowi wilkiem"
To hasło pokazuje, że oprócz prania mózgów wyprano oszołomowi
także empatię, serdeczność, tolerancję, współczucie i wyrozumiałość.
Homonidzi są psychopatami (krzywosyństwo; łac. curvesyn)...
"Bez serc, bez ducha - to szkieletów ludy" - zauważył wiesz Adam M.

* * *
Nadchodzi nowa epoka KONKRETYZM. Czy konfrontacja pomiędzy
hominidami a homonidami jest nieunikniona? Czy proroctwa o końcu
świata, o apokalipsie, o końcu starego porządku, o upadku Babilonu
- dotyczą odsunięcia homonidów od władzy i wpływów na losy świata?
Globalizacja podobna jest do Konfucjanizmu:
"każdy człowiek jest ważny w tym co robi pożytecznego dla ogółu".
Ja Edward Robak robię pożyteczną rzecz m.in wyjaśniam, że:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
jeśli do zbioru nieskończonego zawierającego same ciemne
elementy dodamy element JASNY
- to łączna ilość elementów wzrośnie, bowiem
ciemnych elementów nie ubyło, a JASNYCH przybyło
oo+1 > oo
c.b.d.o
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Czekam cierpliwie na potwierdzenie: czy na planecie maUp,
fanatyków i oszołomów na planecie opanowanej przez homonidów,
znajdzie się hominid, który zrozumie i potwierdzi?
Czekam cierpliwie... :)
Czekam. :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


344. Data: 2010-01-08 09:43:15

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "Redart" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hi54t4$sog$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Redart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:hi1rp6$518$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>> news:hi1ppt$ub6$1@news.onet.pl...
>>
>>> 3. pisałeś o "kanałach informacyjnych". Odniosłem wrażenie, ż to Twój
>>> taki "przepracowany" temat. Znasz go. No to jak chcesz taki kanał mieć-
>>> skoro fałszujesz go swoimi ocenami?
>> Wiesz, jaka jest podstawa dysonansu poznawczego ? Taka, że jedna
>> cześć mózgu ocenia coś inaczej niż inna. Czyli co najmniej jedna z nich
>> 'fałszuje' ? Albo i obie. Albo ...
>> Jest takie powiedzenie: lepsze są decyzje złe niż brak decyzji.
>> Lepsza aktywnosć niedoskonała niż paraliż.
>> Życie w sytuacji 'fałszu', czy też lepiej mówiąc 'uproszczenia' i
>> 'kompensacji'=
>> fantazji - to chleb powszedni każdej istoty posiadającej mózg.
> Redarcie- całym swoim "ja" zaprotestowałem, czytając to. Obserwując siebie

Problem w tym, że nie wiem, przeciw czemu tak protestujesz.
Zauważam, że często protestujesz przeciwko temu, co mówię (i pewnie
wice-versa), mimo, że w warstwie merytorycznej właściwie nie widać
sprzeczności. Sprzeczność pojawia siędopiero, jeśli zrobić krok więcej, coś
przerysować, dać twardszy kwantyfikator.
Czyli coś projektujesz ;) Dodajesz ;)

Ja napisałem:
1. "cały czas mamy niepełny(swoiście zafałszowany) obraz rzeczywistości"
2. "lepsza aktywność niedoskonała niż paraliż"
i jest to oczywiście jakaś generalizacja. A ty wychodzisz
z dwoma komunikatami:
1. "protestuję (silnie protestuję"
2. "Decyzja podjęta w emocjach na ogół jest błędna i przynosi więcej szkód,
niż
zaniechanie podjęcia decyzji (które też jest decyzją)"

> wyjedzie z czymś w rodzaju: "jesteś zły, zawsze coś odwalisz!". Źle też,
> jak zafałszuje w drugą stronę, np: "jesteś wspaniały, cudownie malujesz"
> zamiast: "jaki piękny rysunek namalowałeś!". Jeśli bowiem kiedyś ktoś
> będzie chciał przekazać tej osobie- nawet już dorosłej, że coś zrobiła
> źle- ta poczuje się atakowana (no bo jest taka wspaniała i wszystko robi
> wspaniale).
Tak jeszcze dodam - to też są uproszczenia jednak. Dużo zależy od specyfiki
samego odbiorcy. Powtarzam się: jeśli odbiorca jest odpowiednio wytrenowany,
to ma głęboką świadomość tego, że zawsze kiedy jest oceniany, to w istocie
jest
oceniany na podstawie jakichś swoich zachowań + osobistych impresji
oceniajacego. I forma wypowiedzi ma drugorzędne znaczenie. Zgodzę się, że
u dzieci to nie od razu działa, ale nie zgodzę się bezwzględnie, na to co
powyżej
narysowałeś. Tu wchodzimy w dość złożony temat dotyczący tego, w jaki sposób
kształtuje się tożsamość dziecka/człowieka, w jaki sposób włącza różne
aspekty
swojego ciała, zachowania i otoczenia w poczucie własnego 'ja' i w jaki
sposób potem
traktuje tematy/komunikaty dotyczące tych elementów: czy bezrefleksyjnie
osobiście, czy z dystansem.
Tu nie ma prostej recepty.
Bardzo prostym przykładem, który powinieneś dobrze rozumieć jest tzw. temat
'urażenia uczuć religijnych'. Istota dojrzała teoretycznie powinna mieć
zawsze
dystans i nigdy nie powinna się na nikogo obrażac, że inny ktoś dorysował
coś do krzyża. A jednak niektórzy mają 'element krzyża' tak głęboko
wbudowany w obszar własnego 'ja', że np. nie znajdziesz żadnej płaszczyzny
krytyki (zachowań, poglądów, osądów) takiej osoby, jeśli komunikaty dotyczą
krzyża. Nie ma znaczenia, czy powiesz:
"jesteś głupi, ponieważ wieszasz krzyż w szkole"
czy
"nie jest dobrze, że wieszasz krzyż w szkole"
czy jeszcze łagodniej:
"nie podoba mi się, że wieszasz krzyż w szkole"
"nie podoba mi się, że popierasz wieszanie krzyży w szkole"

Przy odpowiednio 'zapalczywej' konstrukcji odbiorcy, wszystkie
one komunikaty, niezależnie od sformułowania wpadną od razu pod
wartość progową, pod którą już nie zachodzi klasyfikacja i rozróżnianie,
tylko mamy wartość minimalną: "atakują mój krzyż !!!! do broni !!!"

Czyli kwesta klucz: wartości progowe u odbiorcy. W uproszczeniu:
tylko między nimi zachodzi proces analizy, różnicowania i oddzielania
komunikatów, które w zależnosci od konstrukcji wywołają inny odbiór,
inną interpretację, inne reakcje, nadawca może sterować wpływem.

> Nie będzie umiała przegrać- co może ją doprowadzić do stresów, nerwic-
> nawet choroby psychicznej.
> Reasumując- należy dawać komunikaty: "to, co teraz zrobiłeś- jest naganne"
> albo "zrobiłeś coś naprawdę fajnego".
> No i oczywiście- "zawsze cię będę kochać":-). Nawet, jeśli się jest
> zdenerwowanym.
Niby tak, teoretycznie prawda i gut... ;) A prawda jest taka, że jedno
chcemy,
a drugie 'się dzieje'. nawet, jak rodzic jest w stanie pewne rzeczy
oddzielić
i godzić komunikaty 'nie podoba mi się to, że' oraz 'kocham cię', to dziecko
już niekoniecznie. To nie jest takie proste w praktyce, nieprawdaż ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


345. Data: 2010-01-08 10:11:10

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "Redart" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Ender" <e...@n...net> napisał w wiadomości
news:hi4bg8$etg$1@news.onet.pl...

>> IMO na każdy temat właściwie można sensownie porozmawiać, o ile nie
>> trzeba się przy okazji użerać z jednym wiecznie niezadowolonym abnegatem.
>
> Właśnie dowodzisz czegoś przeciwnego.
> Jak masz coś oprócz pyskówek to napisz, a jak nie do odpuść sobie,
> bo zaczynasz mnie mierzić jak twoja rzekomo jajcarska psiapsiółka.

Jesteś jakoś bardzo przewrażliwiony na swoim punkcie i czasami bardzo ostrym
światłem wyskakuje z ciebie zjawisko 'projekcji'.

Czy jedyną odpowiedzią na 'abnegat' musi być eskalacja, czyli odpowiedź
w stylu 'pyskówka', 'jajcarska psiapsółka' itp itd.

Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że (na moje oko oczywiście) stawiasz
ludziom w swoim otoczeniu znacznie większe wymagania niż sobie samemu ?
Dostrzegasz tę asymetrię, to nierównomierne pokrycie rzeczywistości
poczuciem własnych praw a własnej odpowiedzialności ?


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


346. Data: 2010-01-08 11:53:12

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "Redart" <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Ender" <e...@n...net> napisał w wiadomości
news:hi72ln$ljt$1@news.onet.pl...

>> Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że (na moje oko oczywiście) stawiasz
>> ludziom w swoim otoczeniu znacznie większe wymagania niż sobie samemu ?
>> Dostrzegasz tę asymetrię, to nierównomierne pokrycie rzeczywistości
>> poczuciem własnych praw a własnej odpowiedzialności ?
>
> Czy zdajesz sobie sprawę, że stawiając te pytanie i jemu podobne sam się
> nawet nie zastanowiłeś nad możliwie poprawną odpowiedzią eliminując
> wszystkie mniej prawdopodobne lub sensowne, bo gdybyś to zrobił, to
> odpowiedź wydałaby ci się oczywista?

Ty moje pytanie zrozumiałeś, ja Twojego nie.
To jaka jest Twoja odpowieź na moje pytanie (tak sportowo, wprost)
a dotyczące Twojej osoby, a jakie jest Twoje pytanie do mnie ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


347. Data: 2010-01-08 12:20:01

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

A był to 08-styczeń-10, gdy Robakks wymamrotał:

> "tren R" <t...@n...sieciowy>
> news:d3lgir5k18pl.dlg@trenerowa.karma...
>> A był to 07-styczeń-10, gdy tren R wymamrotał:
>>> A był to 07-styczeń-10, gdy Robakks wymamrotał:
>>>> "tren R" <t...@n...sieciowy>
>>>>> A był to 07-styczeń-10, gdy Robakks wymamrotał:
>
>>>>>> hehe
>>>>>> Okopałeś się Stalkerze na swoich pozycjach i żadne racjonalne
>>>>>> argumenty nie są w stanie zmienić Twojego nastawienia.
>>>>>> Porównaj sobie portale społecznościowe z milionami
>>>>>> nieanonimowych postaci z tą garstką kilkudziesięcioosobową
>>>>>> anonimów szarpiących się w Usenecie za jaja.
>>>>>> Hierarchia pl.sci* mogłaby być kuźnią naukowej myśli polskiej -
>>>>>> ale nie jest i Ty Drogi Stalkerze nie chcesz przyjąć do
>>>>>> wiadomości DLACZEGO nie jest. Masz swoje teorie
>>>>>> a fakty nie mają dla Ciebie żadnego znaczenia... :)
>
>>>>> nie robaku edwardzie, to jest żywcem opis twojego sposobu
>>>>> działania. jesteś automatem, który zaprogramowany w jedynie
>>>>> słuszny sposób odrzuca jakiekolwiek próby ingerencji w swój
>>>>> kod źródłowy.
>
>>>> hehe
>>>> Choćbyś wystrugał mnie i ociosał na wzór modelu z matrycy,
>>>> choćbyś ubrał mnie w uniform identyczny jak mają pozostali
>>>> - to nie zabijesz we mnie idywidualności.
>
>>> właśnie obejrzałem z dziećmi pinokia.
>>> głupi był, ale dobry w sumie.
>>> no i niech tak zostanie :)
>>
>> w sensie niezmienności, tak precyzując :)
>
> Doktryna (łac. doctrina) - zespół twierdzeń o czymś
> Indoktrynacja (ang. indoctrination) - proces wpajania ludziom doktryn
> Indoktrynacja = pranie mózgów
> Indoktrynacja realizowana jest SYSTEMOWO za pomocą edukacji
> i propagandy poprzez manipulacje na podświadomości.
> Osoba zindoktrynowana nie wie, że jest fanatykiem wpojonej idei.
> Staje się posłusznym narzędziem SYSTEMU = automat
> Osoba zindoktrynowana (oszołom) jest automatem, który
> zaprogramowany w "jedynie słuszny sposób" odrzuca jakiekolwiek
> próby ingerencji w swój kod źródłowy (światopogląd).
>
> Z czego wynika fanatyzm oszolomów?
> - Fanatyzm oszolomów wynika z wiary w nieomylność guru naukowych
> i sekciarskich. Fanatyk nie myśli lecz odtwarza. To maUpa.
>
> Czym różni się człowiek konkretny (hominid) od oszoloma (homonid)?
> - Hominid patrzy i wyciąga wnioski
> - Homonid patrzy, ale nic nie widzi. Takiej osobie obraz świata
> jaki JEST przysłania urojona teoretyczna wizja, którą zaprogramowano
> jej jaźń i wyprofilowano mentalność = "klapki na oczach".
> "Homonid homonidowi wilkiem"
> To hasło pokazuje, że oprócz prania mózgów wyprano oszołomowi
> także empatię, serdeczność, tolerancję, współczucie i wyrozumiałość.
> Homonidzi są psychopatami (krzywosyństwo; łac. curvesyn)...
> "Bez serc, bez ducha - to szkieletów ludy" - zauważył wiesz Adam M.
>
> * * *
> Nadchodzi nowa epoka KONKRETYZM. Czy konfrontacja pomiędzy
> hominidami a homonidami jest nieunikniona? Czy proroctwa o końcu
> świata, o apokalipsie, o końcu starego porządku, o upadku Babilonu
> - dotyczą odsunięcia homonidów od władzy i wpływów na losy świata?
> Globalizacja podobna jest do Konfucjanizmu:
> "każdy człowiek jest ważny w tym co robi pożytecznego dla ogółu".
> Ja Edward Robak robię pożyteczną rzecz m.in wyjaśniam, że:
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> jeśli do zbioru nieskończonego zawierającego same ciemne
> elementy dodamy element JASNY
> - to łączna ilość elementów wzrośnie, bowiem
> ciemnych elementów nie ubyło, a JASNYCH przybyło
> oo+1 > oo
> c.b.d.o
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Czekam cierpliwie na potwierdzenie: czy na planecie maUp,
> fanatyków i oszołomów na planecie opanowanej przez homonidów,
> znajdzie się hominid, który zrozumie i potwierdzi?
> Czekam cierpliwie... :)
> Czekam. :-)
> Edward Robak* z Nowej Huty
> ~>°<~
> miłośnik mądrości i nie tylko :)

i tak ów KONKRETYZM sprowadza się do walki o wycinanie podpisu? :)
i podejrzewam, że się edwardzie nie doczekasz.


--

jeśli chcesz opuścić trening, opuść.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


348. Data: 2010-01-08 14:30:04

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Redart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hi6unj$96d$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:hi54t4$sog$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Redart" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:hi1rp6$518$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>>> news:hi1ppt$ub6$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> 3. pisałeś o "kanałach informacyjnych". Odniosłem wrażenie, ż to Twój
>>>> taki "przepracowany" temat. Znasz go. No to jak chcesz taki kanał mieć-
>>>> skoro fałszujesz go swoimi ocenami?
>>> Wiesz, jaka jest podstawa dysonansu poznawczego ? Taka, że jedna
>>> cześć mózgu ocenia coś inaczej niż inna. Czyli co najmniej jedna z nich
>>> 'fałszuje' ? Albo i obie. Albo ...
>>> Jest takie powiedzenie: lepsze są decyzje złe niż brak decyzji.
>>> Lepsza aktywnosć niedoskonała niż paraliż.
>>> Życie w sytuacji 'fałszu', czy też lepiej mówiąc 'uproszczenia' i
>>> 'kompensacji'=
>>> fantazji - to chleb powszedni każdej istoty posiadającej mózg.
>> Redarcie- całym swoim "ja" zaprotestowałem, czytając to. Obserwując
>> siebie
>
> Problem w tym, że nie wiem, przeciw czemu tak protestujesz.
> Zauważam, że często protestujesz przeciwko temu, co mówię (i pewnie
> wice-versa), mimo, że w warstwie merytorycznej właściwie nie widać
> sprzeczności. Sprzeczność pojawia siędopiero, jeśli zrobić krok więcej,
> coś
> przerysować, dać twardszy kwantyfikator.
> Czyli coś projektujesz ;) Dodajesz ;)
>
> Ja napisałem:
> 1. "cały czas mamy niepełny(swoiście zafałszowany) obraz rzeczywistości"
> 2. "lepsza aktywność niedoskonała niż paraliż"
> i jest to oczywiście jakaś generalizacja. A ty wychodzisz
> z dwoma komunikatami:
> 1. "protestuję (silnie protestuję"
> 2. "Decyzja podjęta w emocjach na ogół jest błędna i przynosi więcej
> szkód, niż
> zaniechanie podjęcia decyzji (które też jest decyzją)"
OK- niestety, masz rację. Dzięki za komunikat. Choć wciąż nie mam pojęcia,
czemu tak reaguję. Ty masz dla mnie jakąś podpowiedź?




>> wyjedzie z czymś w rodzaju: "jesteś zły, zawsze coś odwalisz!". Źle też,
>> jak zafałszuje w drugą stronę, np: "jesteś wspaniały, cudownie malujesz"
>> zamiast: "jaki piękny rysunek namalowałeś!". Jeśli bowiem kiedyś ktoś
>> będzie chciał przekazać tej osobie- nawet już dorosłej, że coś zrobiła
>> źle- ta poczuje się atakowana (no bo jest taka wspaniała i wszystko robi
>> wspaniale).
> Tak jeszcze dodam - to też są uproszczenia jednak. Dużo zależy od
> specyfiki
> samego odbiorcy. Powtarzam się: jeśli odbiorca jest odpowiednio
> wytrenowany,
> to ma głęboką świadomość tego, że zawsze kiedy jest oceniany, to w istocie
> jest
> oceniany na podstawie jakichś swoich zachowań + osobistych impresji
> oceniajacego. I forma wypowiedzi ma drugorzędne znaczenie. Zgodzę się, że
> u dzieci to nie od razu działa, ale nie zgodzę się bezwzględnie, na to co
> powyżej
> narysowałeś. Tu wchodzimy w dość złożony temat dotyczący tego, w jaki
> sposób
> kształtuje się tożsamość dziecka/człowieka, w jaki sposób włącza różne
> aspekty
> swojego ciała, zachowania i otoczenia w poczucie własnego 'ja' i w jaki
> sposób potem
> traktuje tematy/komunikaty dotyczące tych elementów: czy bezrefleksyjnie
> osobiście, czy z dystansem.
> Tu nie ma prostej recepty.
Moim zdaniem- należy najpierw ustalić, kogo chcemy wychować. Kochającą,
współodczuwającą istotę? To najlepiej jednak dawać mu zawsze Prawdę. Czyli:
dawać komunikaty. Problem (może pozorny) w tym, że tak wychowane dziecko nie
weźmie raczej udziału w "wyścigu szczurów". Caruso był uwielbiany przez
matkę. Wciąż mu powtarzała, że jest najcudowniejszy, najwspanialszy,
najlepszy. A także, że głos ma czarujący- i będzie nim czarował kobiety.
Mimo, że była bardzo biedna- zatrudniła mu nauczyciela śpiewu (który widząc,
że kobieta nie ma na jedzenie dla siebie- dawał lekcje za półdarmo). Gdy
nauczyciel stwierdził, że Caruso nie ma w ogóle talentu, i już go nie chce
uczyć- matka powtarzając Enrico, że ma cudowny głos...wynajęła mu innego
nauczyciela. Pytanie, czy gdyby nie takie postępowanie matki- został by
słynnym tenorem, mającym (pomimo ewidentnych braków urody) powodzenie u
kobiet? Zakładając nawet, że nie- należy wziąć pod uwagę cenę, jaką
zapłacił. Cały czas przecież "nie chciał zawieść mamusi". Rozwalone życie
prywatne, tragiczna śmierć. Nie potrafił przegrać- zamiast leczyć gardło,
operować struny głosowe - stosował różne środki, byle tylko śpiewać...


> Bardzo prostym przykładem, który powinieneś dobrze rozumieć jest tzw.
> temat
> 'urażenia uczuć religijnych'. Istota dojrzała teoretycznie powinna mieć
> zawsze
> dystans i nigdy nie powinna się na nikogo obrażac, że inny ktoś dorysował
> coś do krzyża. A jednak niektórzy mają 'element krzyża' tak głęboko
> wbudowany w obszar własnego 'ja', że np. nie znajdziesz żadnej płaszczyzny
> krytyki (zachowań, poglądów, osądów) takiej osoby, jeśli komunikaty
> dotyczą
> krzyża. Nie ma znaczenia, czy powiesz:
> "jesteś głupi, ponieważ wieszasz krzyż w szkole"
> czy
> "nie jest dobrze, że wieszasz krzyż w szkole"
> czy jeszcze łagodniej:
> "nie podoba mi się, że wieszasz krzyż w szkole"
> "nie podoba mi się, że popierasz wieszanie krzyży w szkole"
>
> Przy odpowiednio 'zapalczywej' konstrukcji odbiorcy, wszystkie
> one komunikaty, niezależnie od sformułowania wpadną od razu pod
> wartość progową, pod którą już nie zachodzi klasyfikacja i rozróżnianie,
> tylko mamy wartość minimalną: "atakują mój krzyż !!!! do broni !!!"
>
> Czyli kwesta klucz: wartości progowe u odbiorcy. W uproszczeniu:
> tylko między nimi zachodzi proces analizy, różnicowania i oddzielania
> komunikatów, które w zależnosci od konstrukcji wywołają inny odbiór,
> inną interpretację, inne reakcje, nadawca może sterować wpływem.
No nie do końca. Można wystawić obraz "Mona Lisa z wąsami"- i może nawet to
ma dla kogoś jakąś wartość artystyczną- jednak przecież nikogo to nie
obraża. Nie mam pojęcia, czemu się upierasz, że można profanować krzyż. Jak
podałem Ci przykład ze zdjęciem Twojej mamusi (przecież jej się krzywda nie
dzieje w świetle tego, co piszesz)- to zareagowałeś emocjonalnie. A przecież
to są analogiczne sytuacje. Skoro dla miliardów chrześcijan to symbol czegoś
świętego- to dlaczego uważasz, że można go profanować? Ba! Mało tego-
podejrzewam, że na profanację menory rozdarł byś szaty, prawda (jeśli tak-
ja bym się z Tobą zgodził)? Naprawdę- uważam, że za tym chyba musi się coś
kryć- skoro nie dostrzegasz analogii. Poza tym- wyobraź sobie, że żyjesz w
kraju, gdzie na co dzień pokazuje się penisy ukrzyżowane. I weź tu wytłumacz
dziecku, czego symbolem jest ten krzyż nad łóżkiem, do którego rodzina przed
snem kieruje wzrok modląc się.



>> Nie będzie umiała przegrać- co może ją doprowadzić do stresów, nerwic-
>> nawet choroby psychicznej.
>> Reasumując- należy dawać komunikaty: "to, co teraz zrobiłeś- jest
>> naganne" albo "zrobiłeś coś naprawdę fajnego".
>> No i oczywiście- "zawsze cię będę kochać":-). Nawet, jeśli się jest
>> zdenerwowanym.
> Niby tak, teoretycznie prawda i gut... ;) A prawda jest taka, że jedno
> chcemy,
> a drugie 'się dzieje'. nawet, jak rodzic jest w stanie pewne rzeczy
> oddzielić
> i godzić komunikaty 'nie podoba mi się to, że' oraz 'kocham cię', to
> dziecko
> już niekoniecznie. To nie jest takie proste w praktyce, nieprawdaż ?
Z praktyki- dziecko, które dostaje takie komunikaty od urodzenia niemalże-
nie ma z tym problemu. Jeśli taka rodzina np przysposobi dziecko- to zapewne
będzie ono traktować negowanie jego jednej decyzji jako negowanie jego
samego. Potrzeba więc najpierw sporej pracy.
--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


349. Data: 2010-01-08 18:54:55

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:
> Użytkownik "medea" <e...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:hi5kj2$qa4$8@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Chiron pisze:
>>> Użytkownik "medea" <e...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:hi5b9p$kob$2@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>> XL pisze:
>>>>> Dnia Wed, 06 Jan 2010 23:17:25 +0100, medea napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Ender pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Jak szukasz wjazdu w modne tutaj 'układy' to złóż wniosek o
>>>>>>> przyjęcie u medea'y ;-)
>>>>>> Ciebie przyjmę jako honorowego członka (bez wniosku). Wchodzisz w to?
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Khmmmm... Ewa, Ty uważaj do kogo piszesz tymi słowy, bo w tej grupie
>>>>> "członek" i "wchodzenie" raczej kojarzą się jednoznacznie :-)
>>>>
>>>> Jak widać, jak dotąd chyba tylko Tobie. :)
>>>>
>>>> Ewa
>>>
>>> No nieźle. Jak Ci się kojarzą tak, jak mnie- to jesteś świntuszka:-)
>>>
>>
>> Chyba mnie z XL pomyliłeś.
>>
>> Ewa
>
> Nie pomyliłem. Dlaczego? Wydawało mi się tylko, ze masz poczucie humoru:-(
>

Ale mnie się to po prostu nie kojarzyło. To XL zwróciła uwagę, że może
się kojarzyć.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


350. Data: 2010-01-08 18:56:43

Temat: Re: Jaki czytnik newsów z dobrym KFem ?
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Ender pisze:
> medea pisze:
>> Ender pisze:
>>
>>> Inteligentny, złośliwy dowcip jest najbardziej ceniony,
>>
>> Akurat ten dowcip z charyzmą nie był jakiś specjalnie inteligentny.
>
> Rzeczywiście jesteś wiarygodna w kwestii jego inteligentności,
> zwłaszcza, jak go nie zrozumiałaś, a po próbie wyjaśnienia odebrałaś
> negatywnie :-))

Wydaje mi się, że zrozumiałam. I nie był zbytnio błyskotliwy.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 20 ... 30 ... 34 . [ 35 ] . 36 . 37


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

oxana, tony hawk, sender, jurek, ekati, tren R, aicha, aszheri
osobowość trolla - jakie ma źródła?
Hołk
Myślę, że Was zainteresuje temat
KRZYWEMU RYJOWI

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

no nie mogie Olaf, normalnie nie mogie
pandemia zbiera swoje zniwo
o jakie stare :)
Powód do optymizmu
Niemcy majom najwieksze doswiadczenie w glodzeniu Polakow...

zobacz wszyskie »