Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpintern
et.pl!nemesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Harun al Rashid" <a...@o...pl>
Newsgroups: pl.soc.dzieci.starsze
Subject: Re: Odpowiedzialność rodziców za szkody
Date: Mon, 13 Jun 2005 11:05:04 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 59
Message-ID: <d8jip7$26f$2@nemesis.news.tpi.pl>
References: <d894ke$c0g$1@news.onet.pl> <d897f6$tl$1@nemesis.news.tpi.pl>
<d897k7$jjp$1@news.onet.pl> <d89976$eti$1@nemesis.news.tpi.pl>
<scczbi2jagm6.2oo90yqnp4s2$.dlg@40tude.net>
<d8c0vm$d1o$1@korweta.task.gda.pl>
<19lo77fxs0qbq$.1c5z48w8dx970$.dlg@40tude.net>
<d8c3vd$jen$1@korweta.task.gda.pl> <d8cte0$2ms0$1@news.mm.pl>
<17wtiotsscaxr.b5on7sjib0in$.dlg@40tude.net> <d8e8ju$uev$1@news.mm.pl>
<1mbi7me9deebp$.ga9k03ezqzq8$.dlg@40tude.net> <d8eins$11l6$1@news.mm.pl>
<1evp0rle5ajo.1hk78ybn8r3ts$.dlg@40tude.net> <d8emvv$ido$1@news.mm.pl>
<10xl4er3x76ng.87hoglfniokp$.dlg@40tude.net> <d8ep35$1tvp$1@news.mm.pl>
<15a62f44h5g8p$.1gzid9d3udokq.dlg@40tude.net> <d8i5j7$v1c$1@news.mm.pl>
NNTP-Posting-Host: cm234.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1118654055 2255 80.53.222.234 (13 Jun 2005 09:14:15 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 13 Jun 2005 09:14:15 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.dzieci.starsze:1645
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Nixe" ...
Gdzieś się muszę podczepić, więc może tutaj. Wybrałam parę pytań i tez z
Twoich wypowiedzi, żeby nie rozbijać dyskusji na podwątki. BTW zostawiasz
człowieku grupę na weekend i po powrocie ciężko się już połapać, dokąd
zawędrowała rozmowa. ;))
>
> Nie wiem, co to jest "tryb wystawiania oceny" i jaką może miec postać.
>
To procedura. Mówi kto i w jaki sposób podejmuje decyzję o ocenie, jak ją
ogłasza itd. To samo odnosi się do kar przewidzianych w statucie szkoły.
Jedno i drugie traktuje się jako decyzję administracyjną, czyli skarga może
dotyczyć niezachowania procedury, ale nie zasadności oceny/kary. Takie
przepisy.
> Rozumiem, że można odwoływać się do Kuratorium?
I wyżej, do MENIS i NSA. Za każdym razem badana jest nie sprawiedliwość
oceny/kary, a jedynie, czy zachowano właściwą procedurę. Głupie, nie? :) Ale
tak to jest z decyzjami administracyjnymi.
Dla przykładu: dyrektor szkoły zawiesza ucznia w prawach na 2 tygodnie, za
np. pijaństwo. Rodzice odwołują się, kuratorium sprawdza i okazuje się, że
to rada pedagogiczna ma prawo zawiesić ucznia, nie dyrektor. Uczeń
odwieszony. (po czym zwołujemy radę i, tym razem zgodnie z trybem,
zawieszamy :). Oczywiście statut szkoły MUSI przewidywać taką karę, oraz za
co się należy. To też sprawdzają.
> Odpowiedz mi wprost - na jakiej podstawie nauczyciel jest nieomylny i stoi
> wyżej niż ewentualny wyrok sądu?
Rozporządzenie przywołał już Roman. A faktycznie tak jest. Jeżeli zachowam
procedurę - jedyny sposób podważenia decyzji, to moja ocena jest ostateczna.
Żaden sąd, nawet Najwyższy nie jest władny jej zmienić. Nie chodzi o
nieomylność. Nie przewidziano zgodnego z prawem sposobu zmiany oceny odkąd
zrezygnowano z egzaminów komisyjnych.
Całość rozporządzenia masz tutaj
http://www.menis.gov.pl/prawo/wszystkie/rozp_25.php, paragraf 9 daje mi
prawo wystawienia oceny, 15 mówi o poprawkach - wyłącznie w przypadku oceny
niedostatecznej. Poprawki innych ocen nie przewiduje się.
> A ta "upoważniona osoba" to program komputerowy bez uczuć, emocji,
> prywatnych animozji, działający na każdym kroku bezbłędnie i w pełni
> obiektywnie?
Nie, to człowiek. Emocjonalny i omylny. Oraz nieobiektywny. Podobnie jak
lekarz, policjant, czy ksiądz.
> To, że nauczyciele ponoszą odpowiedzialność za dzieci w żaden sposób nie
> jest równoznaczne z tym, że wolno im stosować takie metody wychowania,
> jakich nie akceptują rodzice. Przecież to czysty nonsens.
Długie się zrobiło, więc do tego akapitu, oraz kar nakładanych przez
nauczyciela - w następnym odcinku ;))
--
EwaSzy, emocjonalna, omylna i nieobiektywna.
Shhhh, to jest usenet, tu się kopie po dupach, a nie humor poprawia.
(c) Jakub "Cubituss" Kowalski
|