Adam Pietrasiewicz:

>Można skądinąd pociągnąć jeszcze dalej to rozumowanie, i na przykład
>stwierdzając, że opieka medyczna jest darmowa w Polsce domagać się, by
>chleb był darmowy, gdyż jak się tak nieco zastanowić, to o wiele bardziej
>każdemu człowiekowi potrzeba chleba niż opieki medycznej - ja na przykład
>nie byłem u lekarza od wielu lat, a jeść muszę i bez jedzenia umrę.

W tym momencie to juz trace orientacje czy piszecie o ZUSie, skladce
zdrowotnej, czy o opiekunczosci panstwa. Zauwazylem ze odchodzimy od sedna.
Ja place wysokie podatki i wiekszosc z nas. Ja sie na to godze, a z tego co
Adam pisze to On raczej nie. Patrzysz Adamie oczyma liberala :-), i podajesz
przyklady np.jak ten o chlebie. To ja tez sie pokusze o lekki komentarz.
Czytam o tym co piszesz i zastanawiam sie, czy Twoi rodzice zrobili na Tobie
dobry interes. No bo popatrz: wlozyli kase w wyzywienie ciebie, opieke,
ubrania, zabawki, wyksztalcenie [nie maly udzial mialo w tym panstwo], itp.
i nic z tego nie maja - ZADNEJ KASY. Po co im to bylo ? teraz zastanowmy sie
na tym : czy kasa powinna byc ponad wszystko ? czy sa jednak rzeczy ktore
nie podlegaja pod liberalizm. Akcje Owsiaka, zbiorka pieniedzy z Polsat'u na
chore dzieci, choroby genetyczne - czy w tych przypadkach powiesz rodzicom
takich dzieci ze sorrry ale nie oplaca sie placic takiej kasy ? Rozumiem ze
odpowiesz ze to wszystko powinno zapewnic panstwo - no ale one pieniedzy
raczej nie drukuje (nie liczac dziury budzetowej).

>No więc właśnie. Niesprawiedliwe jest najpierw to, że ŁUPI. To jest
>najbardziej niesprawiedliwe - cała reszta to tylko wynik. Państwo zawsze
>będzie marnowało pieniądze, dlatego uważam, że powinno ich marnować jak
>najmniej - na wojsko, na policję, na kilka innych dziedzin i koniec.

A mozesz dokladnie napisac na jakie dziedziny - bo ja juz nie widze zeby
panstwo cos dawalo.

>A w państwie "opiekuńczym" państwo zabiera ludziom ponad 60 % ich dochodów,
>marnuje te pieniądze i koniec końców jedynym wynikiem jest to, że wszyscy
>stają się coraz biedniejsi.

I tu masz racje - to panstwo jest winne tej sytuacji, a nie jakis
niepelnosprawny, ktory domaga sie swego - bo to jego najswietrze prawo.

>Nie ma żadnych wątpliwości, że ogólnie nasze bogactwo się zwiększa.
>Powiększanie się bogactw w społeczeństwie powinno teoretycznie spowodować
>poprawę poziomu życia każdego z nas. I tak się w zasadzie dzieje. Nie ma
>żadnych wątpliwości co do tego, że dziś osoba kaleka ma o wiele łatwiejsze
>życie niż kiedyś.

piszac "kiedys" masz na mysli: starorzytnosc, sredniowiecze, Polske po
odzyskaniu niepodleglosci, czy czasy komuny. Bo jak sie spojrzy wstecz to
zawsze bylo gorzej - ale dzieki Bogu swiat idzie na przod i z naszymi
sprawami jest lepiej. Ale jezeli spojrzymy na to ze kiedys leki byly za
darmo, w szpitalach tez lepiej bylo - ludzi na korytarzach nie lezeli, nie
trzeba bylo latac z receptami od okienka do okienka - i wiele wiele
innych... to jestem w stanie zrozumiec te osoby ktore mowia ze jest teraz
gorzej.

>Czemu więc wszystkim nie dzieje się tak naprawdę lepiej? Otóż moim zdaniem
>jest tak dlatego, że ludziom nie pozwala się tak dysponować swoim
>bogactwem, jak by chcieli.

jakim bogadztwem ? przeciez wszystko im juz ukradli 1989 roku, oszczednosci,
renty, emerytury, itp. Patrzysz na swiat jedynie swoimi oczyma, ale ludzie
sa rozni.

>Dość powszechne jest przekonanie, którego nikt nie wypowiada, bo brzmiałoby
>to głupio, ale większość właśnie tak myśli, w kwestii bogactw gromadzonych
>przez ludzi, a mianowićie, że gdyby ludzi pozostawić sobie samym, to by
>jedni stali się bardzo bogaci a drudzy bardzo biedni i na tym by się
>skończyło.

tez mam takie przekonanie :-)

>No i że bogaci z całą pewnościa z nikim swoim bogactwem nie
>chcieli się dzielić.

z tym zdaniem juz sie nie zgodze bo to zalezy od czlowieka.

>Jest to zwyczajnie głupie. Faktem jest, że człowiek bogaty ma ochotę
>pomnażać swoje bogactwo. Nie wolno jednak w tym momencie zapominać, że
>pojęcie "pomnażania bogactwa" to nie jest wynik bajkowego dotknięcia
>czarodziejską różdżką, lecz właśnie działań i PRACY innych ludzi.

no wlasnie! zauwaz ze sam nie jestes sie w stanie dorobic duzych pieniedzy.
musisz zatrudnic innych co beda pracowac za ciebie, i tak wlasnie stworzy
sie podzial na bogatych i biednych - ktory wczesniej wysmiales.

>Ja prowadzę małą firmę, za pomocą której staram się z mizernym niestety
>skutkiem, pomnożyć moje bogactwo. Robię to z pomocą dwóch osób, które dla
>mnie pracują. Mógłbym dać pracę jeszcze trzeciej osobie, gdyby państwo nie
>zabierało mi ponad 60% moich dochodów. Ale nie mogę, gdyż gdybym to zrobił,
>to w obecnej sytuacji nie dość, że przestałbym pomnażać swoje bogactwo, to
>dwie osoby, które już dla mnie pracują też straciłyby możliwość pomnażania
>swojego bogactwa.

patrz pkt.wyzej.

>I tak naprawdę państwo byłoby o wiele bardziej opiekuńcze, gdyby nie
>zabierało mi 60% moich dochodów, tylko na przykład 20%, gdyż w takiej
>sytuacji dałbym pracę jeszcze co najmniej jednej osobie. takich przypadków
>jak mój jest miliony w naszym kraju, i nie tylko w naszym kraju, ale we
>wszystkich państwach tzw. "opiekuńczych".

O NIE !!!! Tu juz przegiales :-) Adamie ! Ty jestes komunista !!!! a nie
liberalem. Ja tez prowadze firme i moze cie zaskocze ale jezeli bede
zatrudnial dodatkowego pracownika to jedynie dla tego ze bede liczyl na to
ze z niego bede mial zysk - a nie zeby mu dac prace, taki chojny to ja nie
jestem.
To tak jak z tymi fabrykami rowerow w Chinach :-) co to zatrudniaja 3 razy
wiecej pracownikow niz potrzeba - zeby mieli prace.

>Tak! gdybym płacił mniej podatków, to byłbym o wiele bogatszy!

to demagogia. sa bogate kraje w ktorych tez sa podatki w wysokosci
porownywalnej z Polska i jakos im sie dobrze wiedzie.

>Prawdą jest, że wszyscy mamy równe żołądki, jednak nie wynika z tego
>wniosek, że wszystkim się "należy" tyle samo. Ludzie z natury NIE SĄ równi,
>zawsze tak było i zapewne zawsze tak będzie. Najprostszą metodą jednak
>likwidowania nierówności wśród ludzi jest danie szansy KAŻDEMU. Państwo
>opiekuńcze bardzo skutecznie pozbawia ludzi tej mozliwości.

Mysle ze za bardzo naciskasz na haslo panstwo opiekuncze - bo one az tak
opiekuncze nie jest! gdzie widzisz ta opiekunczosc ?

Ja moge placic podatki i place, nie mam sobie nic do zarzucenia. Zabrali mi
rente socjalna, to otworzylem dzialanosc gosp. i jest mi coraz lepiej.
Splacam kredyt za maszyny - ale to jakos minie. Place te 60% i co z tego ? w
mentalnosci ludzi lezy ze patrza w nie ta strone co trzeba. Placzesz Adamie
nad podatkami i jaki bylbys chojny dajac komus prace gdyby nie te 60%.
Ludzie jakos sobie radza z tymi 60% i jak jade samochodem to widze
nowobudowane domy, nowe samochody, nowe firmy. Wiecej optymizmu. Moze jakis
inny biznes otworz - ja juz mysle nad kolena firma. Fundamentem dobrego
biznesu jest ciagly rozwoj - wiec do roboty! :-)

pozdrawiam
Arek






--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl