Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!news.eternal-september
.org!.POSTED!not-for-mail
From: "Pszemol" <P...@P...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Duchy
Date: Fri, 21 Jul 2017 21:14:15 -0500
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 3
Message-ID: <okuc65$ina$1@dont-email.me>
References: <oku2el$t6b$2@dont-email.me>
<5...@g...com>
Reply-To: "Pszemol" <P...@B...com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sat, 22 Jul 2017 02:10:13 -0000 (UTC)
Injection-Info: mx02.eternal-september.org;
posting-host="fa6689c2c087a4090b2a600bf9094cb1";
logging-data="19178";
mail-complaints-to="a...@e...org";
posting-account="U2FsdGVkX19M8RzhOth+7P9ye6YpCGxc"
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V14.0.8117.416
In-Reply-To: <5...@g...com>
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 14.0.8117.416
Importance: Normal
Cancel-Lock: sha1:9k6KfHN0GZ7RZsu7LW9SDmgT5x4=
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:740006
Ukryj nagłówki
"Jakub A. Krzewicki" <p...@g...com> wrote in message
news:5a34ad8c-f93a-4262-a42a-6a73a250dee8@googlegrou
ps.com...
> W dniu sobota, 22 lipca 2017 01:28:05 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:
>> Duchy nie mogą być z materii, muszą być tylko z energii.
>> Zgadzacie się? :-)
>
> Raczej z informacji jeśli już.
> Materia i energia są w sumie jednym i tym samym.
Zdaję sobie sprawę że nawet foton, cząstka elementarna
bez masy, wykazuje dualistyczny charakter w niektórych
doświadczeniach ujawniając cechy energii a w innych
materii - jednak nie o to mi chodzi. Źle się wyraziłem...
Informacja - ok, jestem w stanie przyjąć taką wersję...
Jednak czy znasz jakiś sposób istnienia informacji bez
materialnego lub energetycznego nośnika? Tak myślę i mi nic
nie przychodzi do głowy - podpowiedz przykład informacji
występującej bez nośnika. Nawet przekaz informacji na
odległość, przepisanie jej z jednego materialnego nośnika
na inny materialny nośnik wymaga elektronów, fotonów
czy innych form będących w tym sensie nośnikiem.
Te formy są jak najbardziej wykrywalna dla nas, dla fizyków.
Umiemy dziś mierzyć i detektorami wykrywać pojedyncze
fotony - czy jest szansa na to, że istnieje jakiś nośnik ducha
którego fizyka jeszcze nie odkryła? Jakiś duchofoton? :-)))
> Zazwyczaj religie widzą duchy jako rodzaj umysłu / istot
> związanych z umysłem. Hipotezą, która się w nich często
> przewija jest w szczególności, że są to przypuszczalne
> ślady umysłu, które pozostawił człowiek zmarły.
> A umysł jest informacją.
Wciąż jednak nie znamy żadnego sposobu na to, aby
przekazać informację bez użycia nośnika dla jej.
Jak więc miałyby istnieć duchy?
Z jednej strony w jakiś sposób muszą być w stanie interakcji
z materią, jak sam piszesz - duch jako rodzaj umysłu steruje
ciałem ale z drugiej strony informacja nie może istnieć bez
nośnika, czyli wychodzi z tego że "duch" umiera wraz z ciałem
i ginie w trakcie gdy rozprasza się z ciała w otaczającą go
przestrzeń energia życiowa wraz ze wzrastaniem entropii...
Wychodzi mi z tego rozumowania, że nauka jest w stanie
wykluczyć istnienie duchów wyłącznie na podstawie faktu,
że do istnienia duchów/informacji potrzebny jest nośnik
a duch byłby tu taką informacją bez nośnika niejako z definicji.
|