Habeck Colibretto pisze:
> Dnia 10.09.2008, o godzinie 22.30.51, na pl.soc.dzieci.starsze, Paulinka
> napisał(a):
>
>>> Nie o tym rozmawiamy. Tylko o stosunki w rodzinie. O _wpływ_ na dziecko,
>>> a nie o zmuszanie. A prawdziwy wpływ nie kończy się z dniem osiągnięcia
>>> pełnoletności, ale wcześniej, albo później... w zależności kiedy dziecko
>>> pójdzie na swoje. Kiedy przetnie mentalną pępowinę.
>> To Ci usiłuję wytłumaczyć, że stosunki w rodzinie sobie, a problemy
>> wychowawcze sobie.
>
> Ale mi tego nie wytłumaczysz, bo stosunki w rodzinie to podstawa
> wychowania. Problemy wychowawcze wynikają przede wszystkim ze stosunków
> w rodzinie, a nie z kosmosu.

Ja pisze ze swoich obserwacji. Np. katolicka wielodzietna rodzina, z
wartościami, pomysłami na rozwój dzieciaków, każdy jeździł na nartach
(btw mieli ośrodek wypoczynkowy w górach), dzieciaki dopieszczone itd.,
a mój kumpel członek tej zacnej rodziny największy pijus i rozrabiaka,
jakiego znałam. Wzorce miał, stosunki w rodzinie odpowiednie miał, to o
co chodziło?

>> Gdyby tzw. dobre wychowanie zawsze działało, nie
>> byłoby różnych rodzinnych dramatów.
>
> Dobre wychowanie to chłyt markjetingowy. Bo jak jest w rodzinie gdzie są
> problemy wychowawcze to się nie dowiesz, a w mediach zawsze usłyszysz,
> że to taka wspaniała rodzina była, bogaci, ustawieni... a tu śmierć,
> narkotyki, prostytucja. Zresztą kto będzie mówił, że z dziećmi mało się
> gadało, że nic o jego życiu się nie wiedziało itp.?

Nie pitol, że wszyscy rodzice dzieci, które zmarnowały swoje życie, to
byli ludzie, którzy się nie przykładali do wychowania itd., bo to nie
prawda. Przykładów mam na pęczki, ale po cholerę je tu przytaczać...


>>>> O to mi chodziło. Przykład z Urszulankami był po
>>>> to, żebyś zrozumiał stare jak świat sformułowanie: "A to taka dobra
>>>> rodzina była..."
>>> Ja mówiłem o _stosunkach w rodzinie_, a nie o tym co widzi świat.
>> Świat widział, to co było de facto, czyli dobrą, kochająca się rodzinę,
>> gdzie dziecko zeszło na manowce.
>
> Link.
> Tyle tylko, że jeden wyjątek reguły nie łamie a i tak jestem przekonany,
> że będę mógł zadać pytania, na które wprost odpowiedzi nie będzie.

No to ja znam osobiście 4 takie przypadki. Krótka smycz, w domu
porządek, a potem dziewczyny poszalały... I wszystkie, z którymi
rozmawiałam uzasadniają to tym, że tak bardzo były wytresowane, że nie
wolno, trzeba itd., że chciały wolności, która sie skończyła, jak się
skończyła.

>>>> A co
>>>> powiesz o przebijaniu sobie nosa u afrykańskich plemion,
>>> Nie jesteśmy afrykańskim plemieniem.
>>>> oni nie wiedza,
>>>> że dziurka w uszach, to jest tzw. norma.
>>> Oni nie są europejczykami.
>> Oni na szczęście nie mają tego zboczenia w postaci norm kulturowych i
>> czasem im zazdroszczę.
>
> ROTFL! Oni mają INNE normy i inne zboczenia (w typie nie zrobisz dziury
> w nosie i masz przechlapane).

Fakt głupi przykład tam zasady są jeszcze bardziej wyśrubowane. Co nie
zmienia tego, że my europejczycy mamy wolność słowa, myśli, przekonań itd.



--

Paulinka